Рейтинг пехоты разных стран, глазами специалиста

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
DIEDIEDIE
23.04.2014 - 20:42
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 186
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 23:34)
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом  греби.
Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала.
Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий..

А нукуя вы год из года сравниваете личностные качества и мотивы солдата на войне на своей территории и на войне в чужой стране во время за гран поездок?

О_о
 
[^]
koljausa
23.04.2014 - 20:43
4
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 0
Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 21:29)
Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 21:11)
Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 19:59)
Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 20:35)
Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 19:29)
В войне главное уменьшить свои потери и увеличить потери противника.
Здесь нет объективного рассмотрения слабых или сильных сторон. "ура-пацреотизм" не катит, когда говорит крупный калибр.
Эффективность - одна из главных составляющих победы.
Если есть возможность выжечь напалмом (забомбить, закидать носками) противника и собрать трофеи без потерь со своей стороны - это правильно.
А геройство "наш солдат круче всех, потому что идет покорно на убой" - это вовсе не показатель.

Угу фашистам так тоже казалось, а теперь кажется янки начиная с Корейской.
Кассетные бомбы и прочие "прелести" запрещенные конвенцией, правда только в тех странах которые нормальный отпор дать не могут. А вот если страна на которую напали янки внезапно начинает больно огрызаться, то американцы быстро сдуваются.

В чем тут наше "умение воевать"? Завалить числом трупов? Пиррова победа?

Когда наши заваливали врага трупами? cool.gif
В любой войне, которой Россия (как империя или республика) участвовала соотношение сил было не в пользу России.
От Крымской, до Японской, да и та же Бело-Польская.

Вы времена то не путайте.
Правители России (не то путиноидное дерьмо, что сейчас) всегда старалось держать армию и флот в соответствии с современностью. Так что русская армия в вооружении и оснащении никогда не отставала от европейских.
Писец начался после октябрьской революции.
Во второй мировой мы банально заваливали трупами подступы к Москве, начиная от Бреста. Бросали под тяжелые немецкие танки кавалерию и легкую технику. Потом, конечно, уже стали делать аналогичное оружие.
Гонка вооружений против пендосии в середине 19 века позволило создать уникальные образцы (опять замечу) МАССОВОГО поражения. Заодно потихоньку ограничивали народ в оружейной свободе.
А сейчас что? Грустно пока что.

Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":)
Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР.

Примерно равны если учесть 2 вещи:
1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона.
2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР.

Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать.
Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую.
 
[^]
skif1980
23.04.2014 - 20:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1295
Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:39)
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:34)
...
Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий..

Проблема в том, что мертвым - деньги не нужны. Для них армия - возможность подзаработать и получить ништяки от государства. Героизм сочтут идиотизмом.
Дальше сравнения проводить или своим умом дойдете?

А я про что?! Им похуй на исход, главное бабла срубить и свалить обратно. А с такими легко воевать.
 
[^]
Urgat
23.04.2014 - 20:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.11
Сообщений: 5954
я конечно патриот, но стратегия и тактика явно обошла подавляющее большинство командывания выше полковника.
достаточно вспомнить героический марш в грузию, когда командующий армией ехал на первом блеать бетере, рахмахивая флагом, при полном отсутствии прикрытия с воздуха и боковых застав... результат - колонна зашла в ловушку. другое дело, что криворукии грузины в отличие от нохчей не знали что делать.
за один этот косяк надо было командующего армией, которого в госпитале награждали разжаловать в рядовые или вообще на мороз выкинуть.
 
[^]
Remarkus
23.04.2014 - 20:47
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 0
Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 21:41)
Где видео со зверствами русских солдат?

А где видео взятия Измаила Александром Суворовым? Если его нет, значит и факта такого не было?

Включите логику.
 
[^]
va3610
23.04.2014 - 20:47
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.13
Сообщений: 12377
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби.
Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала.
Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Черт с ним с мнением изложенным ТС-ом посмотрите на Ютубе ролик где командир афганский высказывает своё мнение о них и русских солдатах.
 
[^]
Beard74
23.04.2014 - 20:48
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41)
Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову.

Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй.
Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли)
Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь.

Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности.

А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении?
И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?
 
[^]
мандалор
23.04.2014 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:41)
Цитата (мандалор @ 23.04.2014 - 20:33)

Советские данные опубликованы, американские носят гриф "Секретно".
Вы верите американцам потому что имеете доступ к секретным документам или просто потому что это американцы?

Возможно они и врут. Но пока никаких доказательств обратного нет.
Да и думается мне что скрыть десятки тысяч трупов сограждан для США будет тяжеловато сделать

Да, а кто что вякнет?
Для начала надо понять с чей конкретно подачи ведутся все эти американские войны. Если кто-то думает, что с подачи правительства то ошибается, они то как раз в последних рядах. Всё дело что нефтяных,газовых, военных американских компаний есть свои интересы. Кому принадлежат американские СМИ, тем же американским нефтяным, газовым и т.д компаниям.
Вы всё ещё верите в свободу слова? Кто за девушку платит тот с ней и танцует.

Это сообщение отредактировал мандалор - 23.04.2014 - 20:51
 
[^]
skif1980
23.04.2014 - 20:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.05.13
Сообщений: 1295
Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:48)
Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41)
Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову.

Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй.
Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли)
Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь.

Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности.

А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении?
И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?

Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт!
 
[^]
DIEDIEDIE
23.04.2014 - 20:50
-1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 186
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 23:43)
Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:39)
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:34)
...
Фишка в том что они идут деньги зарабатывать! И это главное. А наши пацаны в той же Чечне вели себя геройски, за хуй собачий..

Проблема в том, что мертвым - деньги не нужны. Для них армия - возможность подзаработать и получить ништяки от государства. Героизм сочтут идиотизмом.
Дальше сравнения проводить или своим умом дойдете?

А я про что?! Им похуй на исход, главное бабла срубить и свалить обратно. А с такими легко воевать.

Значит во время за гран компаний(кстати, они есть вообще у нас?) нашему контрактнику очень важно, что и как будет в каком-нибудь Зимбабве, ему будет глубого покуй на его з\п, ему будет по-кайфу кормить там комаров в +40 и не будет даже мысли съебать обратно в свою страну?

Ну тогда пиндосы точно попали, наваляем им по-полной moderator.gif
 
[^]
Mehanik27
23.04.2014 - 20:52
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6620
Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:48)
Цитата (mir80 @ 23.04.2014 - 22:41)
Интересно наблюдать, чем темнее за окном, тем больше урапатриотов. Ну это так, к слову.

Все дикари, что черные что арабы - воюют с детства. Это у них культ такой. Может и выучки не очень, зато духу и понтов хоть отбавляй.
Америкосы на рожон не лезут просто, и это понятно. Нахера подыхать гдето в пустыне за херпойми что? Но подготовка и оснащение на высоте. Что прамого контакта небывает - пиздёж и провокация. (хз чем надо думать чтоб дойти до такой мысли)
Ну, русские на первом месте, это и ежу понятно. Иначе хер зелени нарубишь.

Нельзя недооценивать противника и переоценивать свои возможности.

А позвольте, милостливый государь, озадачить Вас вопросом, несколько отходящим от темы "дискуссии"? Сколько времени Вы готовы провести в танке, при заботрных "+50", со слабо работающим нагнетателем и, как следствие, переизбытком пороховых газов в боевом отделении?
И сколь выдержит,Ю в таких условиях солдат "вероятного противника"?

По моему скромному мнению,солдат вероятного противника при необходимости выдержит столько сколько надо.Но в ситуации ,когда надо просто совершить марш в таких условиях терпеть этого не будет.И русский не должен терпеть.Гордиться тем,что у нас херово работает техника,а наш солдат это терпит по моему глупо.
 
[^]
Beard74
23.04.2014 - 20:53
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:49)
...
Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт!

Наши откатывали от 8-ми, и до йюха, часов. У меня товарищ, летеха, сознание потерял, после 4-х часов. Нагнетатель херовничал. Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг".
Амеры так смогут?
 
[^]
мандалор
23.04.2014 - 20:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (DIEDIEDIE @ 23.04.2014 - 20:50)

Значит во время за гран компаний(кстати, они есть вообще у нас?) нашему контрактнику очень важно, что и как будет в каком-нибудь Зимбабве, ему будет глубого покуй на его з\п, ему будет по-кайфу кормить там комаров в +40 и не будет даже мысли съебать обратно в свою страну?

Ну тогда пиндосы точно попали, наваляем им по-полной  moderator.gif

Не будьте ребенком. В такие места если и посылаются военные советники, то у них звания как правило офицерские. Никто в ту же Анголу солдат или контрактников посылать не будет, и если даже произойдет чудо и всё же пошлют, то обвешают такими подписками, что легче самому застрелиться иначе достанут с того света и помогут застрелиться вновь.

Это сообщение отредактировал мандалор - 23.04.2014 - 20:56
 
[^]
diversant66
23.04.2014 - 20:55
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 88
Я тут показывал как то солдат пендостана...
Вот тут.

 
[^]
outl
23.04.2014 - 20:56
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 15.05.10
Сообщений: 0
Цитата
Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг".
Амеры так смогут?

Не смогут. У них нет понятия "не могу пацанов подвести"
А у нас есть...
 
[^]
Mehanik27
23.04.2014 - 20:56
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.12.11
Сообщений: 6620
Цитата (Beard74 @ 23.04.2014 - 21:53)
Цитата (skif1980 @ 23.04.2014 - 22:49)
...
Дык у него в абрамсе, ой запикайте это, кондей стоит! Если он полетит, никто в танк не полезет. Контракт!

Наши откатывали от 8-ми, и до йюха, часов. У меня товарищ, летеха, сознание потерял, после 4-х часов. Нагнетатель херовничал. Вытащили, "окропили" ведерком воды, отлежался в тенечке и опять "на круг".
Амеры так смогут?

А почему амеры при жизненной необходимости не смогут?Смогут конечно.
 
[^]
Remarkus
23.04.2014 - 20:57
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.05.12
Сообщений: 0
Цитата (koljausa @ 23.04.2014 - 21:43)
Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":)
Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР.

Примерно равны если учесть 2 вещи:
1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона.
2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР.

Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать.
Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую.

Ну посмотрел я в вики инфу.
У немцев потери были в 2 раза меньше.

А если взять, к примеру, карту мира и посмотреть на Германию и СССР...
А потом прикинуть, что основную силу со стороны германии в войне на территории СССР составляли немцы (арийцы или как их там), а Советы формировали свои войска из всех людских ресурсов и национальностей, то тогда давайте говорить о героизме "ссср-ского" солдата, а не конкретно русского.
 
[^]
mojabelarus
23.04.2014 - 20:57
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 33
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби.

Должно быть, но откуда им взяться если любой конфликт начинается выжиганием всего живого.
 
[^]
DIEDIEDIE
23.04.2014 - 20:57
4
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 11.12.13
Сообщений: 186
Цитата (va3610 @ 23.04.2014 - 23:47)
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом  греби.
Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала.
Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Черт с ним с мнением изложенным ТС-ом посмотрите на Ютубе ролик где командир афганский высказывает своё мнение о них и русских солдатах.

Видели, а если показать такого же афганца, но который говорит уже диаметрально противоположные вещи?
Такое на ЯПе нельзя постить, взрывы пукан будет слишком оглушительными, ведь у вас преобладают эмоции, а не логическое и аналитическое мышление, так что нельзя вам смотреть такие вещи, вам нужно лишь то, что вам нравится и не вызовет у вас когнитивного-диссонанса.

Это сообщение отредактировал DIEDIEDIE - 23.04.2014 - 20:59
 
[^]
Beard74
23.04.2014 - 20:57
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (Mehanik27 @ 23.04.2014 - 22:52)
...
По моему скромному мнению,солдат вероятного противника при необходимости выдержит столько сколько надо...

Ну а то как же?!
В сентябре 1994 года, учения "Миротворец 94", довольно сильно подпортила задержка бутилированной воды мерикосам. "Расстроились" они, что в наличии только родниковая или водопроводная жидкость, но ни как не, любимая ими, бутилированная.
 
[^]
Atlon
23.04.2014 - 20:58
2
Статус: Offline


деструктивный обструктор

Регистрация: 28.09.13
Сообщений: 1883
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 20:12)
Я только хочу заметить, что США постоянно находится в состоянии войны уже ни один десяток лет. Наемников-профессионалов там должно быть хоть экскаваторным ковшом греби.
Россия с другой стороны , не считая мелких стычек давно ни в каких войнах не участвовала.
Поэтому говорить о низком профессионализме или морали в армии США по сравнению с армией России- это по меньшей мерее серьезно недооценивать противника.

Когда в Косово амеры пересекались с нашими, они целыми подразделениями приходили на экскурсии смотреть как русские копают окопы сапёрными лопатками... при этом удивлённо цокали языком и качали головами... При ближайшем знакомстве и общении ыяснилось, что они не умеют и не будут это делать ибо "не записано в контракте". А их командование "жадные пидорасы" потому что не привезли траншеекопатели. Как то так...
 
[^]
мандалор
23.04.2014 - 21:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 11174
Цитата (Remarkus @ 23.04.2014 - 20:57)
Цитата (koljausa @ 23.04.2014 - 21:43)
Ну это уже херню не говорите. "Заваливали трупами":)
Посмотрели бы на соотношение военных потерь стран германской коалиции (по сути первого гитлеровского ЕС) и СССР.

Примерно равны если учесть 2 вещи:
1. Потери среди пленных в немецком плену взятых летом 1941го. Немцы тупо уморили голодом почти 4 миллиона.
2. Потери предателей воевавших на стороне ЕС приписали к потерям СССР а ЕС их списали. Почему? Они же граждане СССР.

Если командир РККА в результате своих действий нанес РККА потери то это называется "действия в помощь врагу". И такой командир просто снимался и под трибунал за "помощь врагу" а затем шел в штрафбат рядовым чтобы вкусил на своей шкуре так сказать.
Солдаты на войне это невосполнимый ресурс и если командиры его не берегут то они войну проиграют 100%. И командование ВСЕГДА смотрело на потери иначе бы СССР не победило бы а просто спустило бы всех солдат как было у союзников под Верденом в 1ю мировую.

Ну посмотрел я в вики инфу.
У немцев потери были в 2 раза меньше.

А если взять, к примеру, карту мира и посмотреть на Германию и СССР...
А потом прикинуть, что основную силу со стороны германии в войне на территории СССР составляли немцы (арийцы или как их там), а Советы формировали свои войска из всех людских ресурсов и национальностей, то тогда давайте говорить о героизме "ссср-ского" солдата, а не конкретно русского.

Лучше всего занесите этот сайт в избранное, на ЯПе раз в месяц подобные темы возникают.

Потери Вооруженных сил, 1941-1945 гг. Восточный фронт
 
[^]
mojabelarus
23.04.2014 - 21:01
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.03.14
Сообщений: 33
Вся американская мощь построена на деньгах, больших деньгах, очень больших.
Мотивации - ноль.
Русским солдатам надо только обоснование дать зачем воевать и все точка.
В Афгане не было мотивации это была не наша война. Поэтому и результаты такие.
В Чечне мы воевали тоже не понятно за что и не понятно против кого. Вернее против кого понятно - против америкосовких подстилок которым подсунули джихад.

 
[^]
МимоПроходил
23.04.2014 - 21:02
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.04
Сообщений: 10857
Цитата (GrandArcher @ 23.04.2014 - 19:38)

Конечно, конечно. Именно так они и захватили Афганистан и Ирак. На жидком поносе. А вместо пехоты там были боевые роботы не иначе.

охуенно они завоевали Афганистан, аж 12 лет по базам сидят и носа не высовывают. Пушки, бомбы, ракеты, вертолеты.
зато сколько вою от них было когда СССР там находился.
а в Ираке им никто и не сопротивлялся особо.
основные потери от своих же и понесли
"Дружественный огонь" слыхали о таком?
 
[^]
Beard74
23.04.2014 - 21:02
0
Статус: Offline


бородат не по годам

Регистрация: 25.04.11
Сообщений: 11984
Цитата (Mehanik27 @ 23.04.2014 - 22:56)
...
А почему амеры при жизненной необходимости не смогут?Смогут конечно.

А в контакте прописано "самопожертвование" ради общей цели?
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 83295
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх