О Российском варварстве и европросвещении, Немного мифов.

Уважаю эту книгу, на многие события заставляет смотреть по другому. Однако, все стоит рассматривать с критической точки зрения, в том числе и гипотезу "об отсутствии дров". Лесов там вполне хватает, а летом воду можно просто на солнце нагреть. Однако в музеях можно часто увидеть вшегонялку или блохоловку какой-нть знатной персоны, так что мнение о "немытости" европейцев имеет под собой некоторое основание.

Живу в европейской стране, никогда не наблюдала "унижение русских" здесь. Скорее отношение в общем к русским опасливо-восхищённо-дружелюбное (скажите сами одим словом) и ещё русские уже долгие десятилетия никак не могут отделаться от клише которое ассоциируется с их национальностью, имеется в виду водка,балалайка, морозы и т.д.

Не только и не столько. Помимо жуткого говнища дичайшие суеверия, среди прочего - в отношении кошек. Кошек перебили - тут же чума, как следствие огромного количества расплодившихся крыс с заразными блохами. Антисанитария у них сказывалась в виде жутчайшей смертности детей при родах. Вот там пиздец лютый был.

Флот, артиллерия, инженерное дело, строительство и архитектура - всё заимствовано из Европы. Даже коммунизм. У Европы и европейцев есть и можно чему поучиться. Но с умом. А не тупое обезьянничание, что мы сейчас и видим.
По поводу истории: страну надо ещё умудриться сохранить и приумножить нажитое. Пока же 20 с лишнем лет тока разваливаем. Вот молодому поколению задачка досталась - не позавидуешь. А начинать надо с малого, с себя. Для начала заведи семью с детьми, в количестве не менее трёх. Не бухай, работай, выброси телевизор, занимайся воспитанием детей, не сри вокруг себя и на других. Ну и ценности надо бы прересмотреть и сменить на другие, а не на те что "Дом-2" и газетках да рекламах преподносятся.

Средние века - они разные )) доменные печи известны с 14 века, использовали древесный уголь. Древесного угля было валом, порох из него же делали

Добавлено в 21:34

Зато ее предшественница Анна Иоанновна - полно. Да и Екатерина отличалась этим. ))

Добавлено в 21:35

Бросай употреблять наркотики!

Добавлено в 21:38

Увы - факт.
Качество публикаций также резко снижается.
Молодежи в науке мало. Я вот ушел в свое время )
Друг - астрофизик - после работы несколько лет на Архызе в обсерватории, стал работать в международных проектах - сначала 3 года в Киеве, теперь в Мексике. Занимались поиском планет, которые потенциально могут быть земного типа. На это выделялись огромные деньги и люди реально занимались работой на результат, а не на правильное оформление научной работы и подсчетом кому сколько надо занести коньяка.

Добавлено в 21:40

Т.е. в России Православие - не Православие? )) Путята крестит огнем, а Добрыня мечом - знаете фразу?

Добавлено в 21:41

http://mreen.org/klub-istricheskoy-rekonst...ednie-veka.html

Читайте. Все подробно расписано.

Ратислав
Насильственное крещение Руси - миф. Попробуйте заставить русского насильно хотя бы чему нибудь. Русскому проще умереть, ей Богу.

Я не мыслю категориями "попробуйте заставьте".
Заставили ж свою страну поломать и космические корабли на жвачки и сникерсы поменять.

Естественно, что не везде и не всегда крещение было насильственным, в основной массе требования князя креститься было воспринято в стиле "ну ладно, раз князь хочет - поставим среди старых богов еще и крест" и постепенно христианство было принято. Хотя двоеверие было тогда и сохраняется по сей день.
То же Слово о Полку Игореве изобилует просто эпитетами типа "Дети Дажьбожьи за веру Христову постояли"

А так - у нас есть конкретные факты из исторических источников. Которые говорят нам:
1)Киев крестился более-менее мирно, но тоже из-под палки. Ибо дружинники обходили Киев и всем передавали слова князя "Если кто завтра не придет на реку - станет противен мне".
2)Новгород крестили как раз огнем и мечом - про это сохранились летописные свидетельства:

3)После официального крещения страны - еще долго сопротивлялись по лесам волхвы и верные старым богам.

Про Наполеона пример хороший. Мне очень нравится Наполеон - все же он , судя по всем книгам, что он о нем удалось прочесть, был абсолютно талантливейшим человеком с неординарными способностями. А в Музее Армии в Париже, русскому походу, где он потерял 600-тысяную армию, посвящена пара невзрачных стендов. Это показатель того, что для французов это настолько больное напоминание... и говорит об ИХ низкой самооценке.

А вообще я думаю, что если бы Россию во все времена не сталкивали лбами с соседями (а также внутри) всякие сраные бритты и иже с ними, которые и сейчас это не перестают делать, то Россия была бы самой мощной страной на свете. Но с такими богатствами ждать, что тебя оставят в покое невозможно. Один вариант - чтобы тебя боялись и уважали.

Короче, хорошие примеры, автор!

Ратислав
Не мыслите такими категориями - попробуйте другими: Христианство - единственная религия в которой Бог есть Любовь, а смысл жизни человека - научиться любить Бога и ближнего. Есть масса вещей которые можно заставить исполнить ближнего - заставить полюбить невозможно.
1) т.е. люди в Киеве крестились из любви и доверия к князю? Неудивительно, что он причислен к лику святых.
2) из вашей же цитаты - Добрыня увещевал словами, а новгородцы пытались отбиться от него огнем и мечом. Нельзя от своих соотечественников, которые приходят с добром отбиваться огнем и мечом т.к. мы люди русские, можем и в обратку размотать. От доброго слова одна оборона - доброе слово.
3) бесноватых волхвов и сейчас пруд пруди.

Если бы меньше смотрели телевизор и уделили время Истории, то знали бы-что во-первых: именно из-за эпидемии чумы люди меньше мылись, считалось что только на чистую кожу могла попасть зараза. Во-вторых: численность населения ЗП в некоторые моменты позднего средневековья и Возрождения достигало такого количества населения, что для- не то чтобы помыться, дом прогреть нечем было. Свели леса на нет. Правда, действительно духи изобрели для перебивания вони. Но этот период позже положительно сложится на теперяшней ЗП. Величественные каменные города, церкви и замки и т.д и т.п.

Согласен, веротерпимость тоже не есть добродетель

Поэтому свой рассказ ТС начал со слов
"Уже неоднократно писалось"

Какое отношение имеет к Ярославу Мудрому ваша татаро-монгольская кацапия? Не прилипайте к нашей истории т.н. "россияне")))))))))))))))))))))

Эм, ты случайно не путаешь "сыродутные печи" на древесном угле и доменные печи, которые получили распространение в ЗП с 13-14 века-на каменном угле?

Добавлено в 22:49

шас тебе будет на орехи, не тот ресурс выбрал)

Всякий, кто сеет среди людей вражду и ненависть - недостоин называться человеком. Он не русский, не украинец, не белорус и даже не омериканець ))) Отец ненависти и лжи - сатана. Бесенок ты мелкий, а вовсе не хахол :)))))

прям оченно порадовал!Хорошо что ещё есть такие мыслящие люди.Я б добавил ещё америкосов,с их вечным нытьём о правах человека,своих то индейцев вырезали под корень то.

Как историк-реконструктор касаемо истории я мыслю фактами. Не более того.

1)Противен - это значит "против" князя. Т.е. не придешь - будешь врагом князю со всеми вытекающими. А учитывая то что князь Владимир в попытках до принятия Христианства навязать всем киевский пантеон богов даже человеческие жертвоприношения делал - особо не ослушаешься.
2)Это не моя цитата - это летопись. Новгородцы отказывались креститься и тогда их порезали-порубили-пожгли. Новгородцы отказались - их прижали.
3)С волхвами были и люди. И это не идет как-то в русле "приняли без насилия"

Вы ж учтите, что на тот момент Православие - было религией врага. Византия для Руси ничего хорошего не несла никогда. Незадолго до того тысячи воинов погибли в Болгарии, еще раньше был разгром флота Игоря.
Да, дружественные болгары тоже были христиане, но это скорее как сателлит Византии. Соответственно радостного и бодрого принятия вражеской веры быть не могло изначально.
Вы поймите правильно, я не против христианства и православия - более того я убежден что останься Русь языческой - единого государства никогда бы и не было, т.е. принятие христианства - вещь естественная для хода истории, через которое проходили все государства, но рассказывать что вся Русь радостно приняла новую веру - идти против фактов. Было и насаждение, был и обман, было и принуждение, но были и те, кто искренне принимал веру через миссионеров. По-всякому было.

Добавлено в 23:32

Безусловно Ярослав Мудрый жрал сало, горилку, носил жовто-блакитные шаровары, состоял в УНА-УНСО и величал себя только как гетман Украины.

[QUOTE=Kravich,4.03.2013 - 17:24][QUOTE]
ЗЫ а насчет Наполеона, так извините меня, Генерал Мороз подсобил, да и жабоеды сожрали все что могли, пока доползли до Москвы, а рвать *опу, будучи по колено в грязи и болте, не было не сил, ни желания.[/QUOTE]
Дык а хрен ли они пёрли? Фрицы тоже валили свой эпический просёр на погоду.

Они все на другой планете что ли воевали? Против инопланетян? Или им всем Дед Мороз навалял?

Это сообщение отредактировал Lexxman - 5.03.2013 - 00:47

Поддерживаю автора от всей души, я сам искренний поклоник трудов Ломоносова и Гумелева... Кстати о монголо-татарской кацапии -ист. справка. до 50 % монгол времен Ченгиз-Хана были крестьянами несторианского толка, основным законом была Степная Яса... основное положение её - СОБОДА ВОЛИ (человек был волен верить в кого он хочет, но были исключения, монголы не любил всяких сатанистов). второе из основных положений - доверие, - предательство доверевшегося каралось смертью - Чингиз можно сказать ввел дип неприкосновеность послов, за что и пострадали многие города российские казнившие могольских послов....

Тему плюсую. Жаль только, что, по всей видимости, "западные ценности" потихоньку, но попадают в наш обиход.И не без помощи представителей политической элиты.Тот самый ДАМ, на мой взгляд, вообще является наглядным примером заигрывания с неолиберальными господами.

Я у Европейцов спрашивал как они относятся к России и как они смотрят на то что бы открыть границы сделать более прозрачные ,,скажу вам что не встретил не одного негативного отзыва ,все ответы были в принципе положительные ,ответы были подобного содержания ЧТО рОССИЯ ЭТО ЧАСТЬ ЕВРОПЫ автор по сути тут сам себе противоречит когда гонит на Европу ,Россия сама Европа до урала,так вот отошел от темы ,говорят Европейцы что этот вопрос не избежен по открытию границ ,и что с Русскими надо жить без границ ....скажу вам ребята если бы Европейцы прочитали ваши посты тут на япе то врятли они бы согласились распахнуть свои границы ,вы своим гоном не готовы ещё ,докажите самим себе что вы не варвары ,своим гонором вы только отпугивайте людей.... для начала мозгом повзрослейте ,а потом поговорим о границах..

Кто бы спорил, например, экономика, но речь не о Европе, а о медвепутах, которые нам предлагают не евроэкономику, а евротолерантность. А она и там уже - угроза нац. безопасности.

Какой же разброд у нас в головах, господа
Каждый ссылается на какого-нимбудь своего суперавторитета Пупкина.
А что в итоге? А в итоге разобщенность нашего общества налицо. Бей по одному каждого.
Да лучше, блеать, видоизмененная история, но такая, чтоб никто в ней не сомневался, чтобы в ней звучала гордость за славянский народ. Чтобы глядя на своих предков и не посрамиться перед ними, была готовность защищать свой дом, своб Родину всем вместе, а не по одному.

Я простите, в свою очередь не понял, пруф чего вы хотели?

Вот здесь написано то, с чем я не согласен

а) Религиозная война среди французов началась не с Варфоломеевской ночи.
б) Разногласия между католиками и протестантами не в том, на каком языке молиться
в) Насильственное крещение противоречит сути православия.


Из а) и б) можно предположить, что и насильственного крещения не было либо была еретическая самочинная попытка - поэтому попросил пруф этого утверждения.