Арбалет. Смертоносное переносное Оружие средневековья.

Цитата (8lol8 @ 22 июл 2026 в 12:46)

Цитата (болезный @ 22.07.2026 - 12:14) а может упрощённые конструкции - только деревянные, без рогов и сухожилий, рекурсивные, с широким разлетом плеч просто не дожили физически? были во множестве, но не достались археологам? лучнику нужен опыт, а с таким поясной подвес и арбалет готов из-за ростовых щитов пробить кольчугу в поле или со стены и с деревом работал каждый крестьянин в своем хозяйстве и пусть такая поделка для 20 выстрелов на 10-20 метров и пугала не пробивная способность, а массовость в "копье" 2/3 состава максимум в кольчуге, лошади в тряпке, а один рыцарь с оруженосцем замечательная цель для копья и багра А нахуя крестьянину арбалет в своём хозяйстве? Если кого-то призывали в ополчение, то его снаряжал или цех, или община. Если ты идёшь в наёмники, то будь добр сам купить себе оружие и броню.

в голодный год пострелять охрану купца на соседней дороге?
по наемным отрядам - наём осуществлялся по головам, чем больше состав тем больше цена и поставить в последних рядах юнцов с деревянными арбалетами и котелками на головах явно вариант))
а для "общины" простой деревянный арбалет самое то, потому что 1) дешево и 2) выбор между косой, копьем и арбалетом для мирного крестьянина в пользу максимальной удаленности от врага

Цитата (Balantre @ 22 июл 2026 в 12:04)

Цитата (Dasoda @ 22 июл 2026 в 11:12) Цитата (Balantre @ 22 июл 2026 в 10:56) Цитата (keittimans @ 22 июл 2026 в 07:54) Ага. При таких процессах и трудозатратах крестьян арбалетами не снарядишь. Дорогое оружие не доверят вчерашнему крестьянину. Так что стрелять из них будут хорошо обученные бойцы. Хорошо обученные бойцы, хорошо обученным бойцам рознь, под арбалет можно обучить хорошего бойца взяв его уже взрослым за год-два, а вот к примеру лучников тренировали с детства и уходило на это лет 10, имеется ввиду лучник способный натягивать боевой лук и к концу связки (12 стрел) все еще смочь его натянуть и попасть из него. Лучниками кстати тоже были граждане простого сословия (пиздеж что Робин Гуд был лордом) для знати тот кто не сражается верхом в доспехах и с мечом (ну или чем нибудь чем можно уебать, типа шестопера), тот лох. Среди европейских монархов отличными навыками владения луком выделялись несколько правителей. Исторические хроники особенно отмечают английского короля Эдуарда IV Йорка (известен тем, что мастерски выигрывал состязания) и французского короля Карла VI. Отличную военную подготовку в стрельбе также проходил французский правитель Людовик XI. Эдуард IV (Англия): Был не только выдающимся полководцем Войны Алой и Белой розы, но и феноменальным стрелком. При его дворе стрельба считалась настолько важным навыком, что он запрещал развлекательные игры вроде крикета, чтобы мужчины не отвлекались от обязательных еженедельных тренировок с длинным луком. Карл VI (Франция): Согласно, никто из придворных не мог сравниться с ним в точности стрельбы из лука и метании дротиков. Генрих VIII (Англия): Известный любитель спорта и охоты, он виртуозно владел луком, тренируясь как на турнирах, так и во время королевских выездов на природу. Это ответ от ИИшницы. Ну ИИ и спиздит не дорого возьмет, но ты не понял главного "тот кто не сражается верхом в доспехах и с мечом" стрелять они мож и умели, но на битву с луками они не ходили, ибо зашквар, ну и по поводу выдающности их навыков, кто ж скажет королю что он херово стреляет или обстреляет его на соревнованиях. Лучник юнит уникальный, тренируемый с детства и только практически этому навыку, грамотным ему быть не обязательно, разбираться в картографии и тактиках со стратегиями тоже, а вот будущему королю обязательно, также как ездить верхом, владеть мечом еще и светские мероприятия посещать, да некогда просто из знати хорошего лучника делать.

Братюнь, ты сам придумал херню, что лук для рыцаря это западло и зашквар и пытаешься мне это доказать.

Ну и да, в твоём представлении рыцарь это обязательно тяжеловооружённый всданик с мечом или шестопёром. Но на самом деле для конного рыцаря основным оружием было копьё.

Далее. Рыцарям нередко приходилось воевать пешком, приходилось осаждать укрепления и защищать укрепления. И в таких случаях они вполне себе использовали метательное оружие - луки арбалеты.

цитата из книги "Хроники земли Прусской" автор Петр из Дуйсбурга. Как видим, использование лука орденскими братьями не только не порицалось, но даже наоборот, рекомендовалось. А братья Тевтонского Ордена это та же самая военная аристократия, что и обычные рыцари.

"О луке и колчане
О луке и колчане сказал Исаак сыну своему Исаву: «Возьми орудия твои, колчан твой и лук твой».

О стреле
О стреле говорит Исайя: «Господь возбудил дух царей мидийских против Вавилона, наполняйте колчаны стрелами»; да исполнится слово Господа над врагами креста Христова: «Соберу на них бедствия, и истощу на них стрелы Мои»*.
Под этими тремя разумей три те, что лежат в основе всякой религии, а именно:
смирение, непорочность и нищету. Луком обозначается смирение, ибо как он гнется, сгибается и распрямляется, не ломаясь, так набожный среди удачливых и противников равнодушно и безропотно должен сгибаться и распрямляться смирением. Об этой гибкости смирения Исаак, благословляя сына своего Иакова, говорит: «Будь господином над братьями твоими, и да поклонятся тебе сыны матери твоей»; как может сказать смиренный с Исайей: «Натянул лук Свой Господь и поставил меня как бы целью для стрел». О как упруго напрягается лук этого смирения там, где"

Цитата (болезный @ 22.07.2026 - 13:01)

в голодный год пострелять охрану купца на соседней дороге? по наемным отрядам - наём осуществлялся по головам, чем больше состав тем больше цена и поставить в последних рядах юнцов с деревянными арбалетами и котелками на головах явно вариант)) а для "общины" простой деревянный арбалет самое то, потому что 1) дешево и 2) выбор между косой, копьем и арбалетом для мирного крестьянина в пользу максимальной удаленности от врага

А зачем стрелять купца арбалетом, если есть доступный охотничий лук?
Ну и всегда копьё было оружие победы, а не то что ты там выдумываешь. Самое распространённое и доступное оружие.
У тебя в голове несколько романтическое представление о тех временах. Если говорить за Европу, то крестьянин не мог охотиться на землях господина. Это тебе не Сибирь, где всё вокруг никому не принадлежало.
А главным оружием разбойников были всякие дубины, кистени и прочее дробящее.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Dasoda @ 22 июл 2026 в 14:48)

Цитата (Киси @ 22 июл 2026 в 10:41) Цитата (Анда @ 22 июл 2026 в 07:46) Брат в юности тоже с год делал))) Только лук из торсионов инвалидки. Пачка из 5 штук - натяжка за сотку. Болты из стеклопластика от конца удочки. Оперение - пластиковая коробочка от видеокассеты. Стальное ложе для разгона стрелы. Книжку в 600 стр. навылет пробивал. В тополь со ста метров входил болт сантиметров на 15. Не считая коры. Потом я сказал ему, не еби мозги, получи разрешение на оружие. И купи наконец ружьё))) С тех пор у него ружьё, а арбалет нахуй) А можно ли провести баллистическую экспертизу болта от арбалета? При условии, что ты про наличие сего девайса не пиздишь по всем соседям. Теоретически, да, ведь болт скользит по направляющей. Возможно, трасологическая экспертиза может выявить признаки того, что именно этот болт был выпущен именно из этого арбалета. Но никаких контрольных отстрелов арбалетов, как в случае огнестрельного оружия, в РФ не делают.

Ну если к болту арбалет найдут, то думаю, без проблем. На стреле останется след от направляющей. След от прижимной пластины, которая стрелу прижимает. Ну и от удара тетивы по торцу, там сила пиздец бьёт.

Цитата (8lol8 @ 22 июл 2026 в 12:40)

Численность французов была выше, они пошли в атаку, для начала послав вперёд арбалетчиков. Но внезапно прошедший ливень размочил тетивы арбалетов и стрельба стала неэффективной. В то время как англичане стояли в обороне и спрятали свои тетивы под шлемами, чтобы они не размокли.

Я просто призываю подумать - как может размокнуть навощенная тетива?

Цитата

В итоге англичане порвали французов. Понятно что слабость арбалетчиков не была единственной причиной поражения, но это задокументированный факт, один из самых известных.

А чем этот факт задокументирован, кстати? Не, я понимаю, что историки - это самые честные и беспристрастные люди, и аргумент "да это же все знают" очень весом, но точит червь сомнения. Все же более правдоподобным выглядит предположение, что зарешала скорострельность луков и верная тактика.

Цитата (8lol8 @ 22 июл 2026 в 13:09)

Цитата (болезный @ 22.07.2026 - 13:01) в голодный год пострелять охрану купца на соседней дороге? по наемным отрядам - наём осуществлялся по головам, чем больше состав тем больше цена и поставить в последних рядах юнцов с деревянными арбалетами и котелками на головах явно вариант)) а для "общины" простой деревянный арбалет самое то, потому что 1) дешево и 2) выбор между косой, копьем и арбалетом для мирного крестьянина в пользу максимальной удаленности от врага А зачем стрелять купца арбалетом, если есть доступный охотничий лук? Ну и всегда копьё было оружие победы, а не то что ты там выдумываешь. Самое распространённое и доступное оружие. У тебя в голове несколько романтическое представление о тех временах. Если говорить за Европу, то крестьянин не мог охотиться на землях господина. Это тебе не Сибирь, где всё вокруг никому не принадлежало. А главным оружием разбойников были всякие дубины, кистени и прочее дробящее.

да какое "романтическое"? чисто практическое из-за недоступности железа, потому что для арбалета нужен один небольшой гвоздь и дерево с жилами без привлечения наемного труда, а для копья нужен дорогой металл и кузнец сковать перо/плечики/втулку. лук тоже сложней из-за требований к тетиве, мышцам и тренировкам.
попробуйте сами в лесу сделать "охотничий лук" например из можжевельника - тот который сможете использовать будет тонким и быстро сломается, а для арбалета можно взять гораздо толще - мышцы спины кратно сильней и подвес поможет их использовать.
и сухожилия для арбалета можно толстые и грубые, без всяких "уксус/пересохнут/щепить"

Цитата (8lol8 @ 22 июл 2026 в 12:40)

Но внезапно прошедший ливень размочил тетивы арбалетов и стрельба стала неэффективной. В то время как англичане стояли в обороне и спрятали свои тетивы под шлемами, чтобы они не размокли.

Думается мне - миф это.
Одни такие умные-умные и в коверкотовых пальто дотумкали спрятать тетивы ̶в̶ ̶з̶а̶д̶н̶е̶м̶ ̶п̶р̶о̶х̶о̶д̶е̶ под шлемы, а другие такие тупые-тупые и в телогрейках выставили арбалеты под дождь, может ещё и головы от дождя под арбалетами прятали. Сим победиша.

Цитата

Тот случай, когда я не склонен верить вики и помянутым историкам. Расскажи, где ты видел оружие, за которым ухаживают, смазывают, а оно, проклятое, ржавеет.

Из личного опыта в армии. За время службы я сменил несколько автоматов (переводили в учебную роту и обратно). Так вот достался мне автомат 93 года выпуска. Так вот как я его только не промасливал, как ни ухаживал, но стоило на него попасть хоть капле влаги, то он тут же начинал ржаветь. Особенно лихо было если влага попадала под ДТК, тут же над прикепал. Самое интересное, что с автоматами старше на десяток лет такой фигни не было. Это в тему про качество оружия. Теперь в защиту отмокшей титевы. Скажу сразу я не историк и не эксперт в области средневекового оружия, так что это все мои рассуждения и некоторая помощь Интернета, так что как диванный эксперт сообщаю:
1. Обоз с амуницией отстал, в том числе и средства по уходу за снаряжением. Сколько оружие обходилось без обслуживания сказать сложно, но арбалетчики вступили в бой почти сразу после марша, так что времени на обслуживание у них было минимум.
2. Арбалетчики были наёмниками и содержать их никто не собирался. Так что средства для обслуживания были за свой счет, и скорее всего командиром экономился. Это сейчас можно воск для тетивы без проблем купить, а в средние века воск был ценным продуктом, его обычно замещали в обслуживании более дешевым топленным жиром (пахло, наверное, волшебно), но и он стоил довольно дорого. В любом случае смотри п. 1))
3. Вдвое по численности (или более тут источники расходятся) французская армия проиграла и это требовалось объяснить. Разумеется говорить, что что английские лучники лучше чем арбалетчики это значит остаться без контрактов в будущем. Вот шли оправдания про надоевшие уже обозы, отсыревшие тетивы, и чёрное колдовство со стороны бритов.
4. Длительное время стояла дождливая и влажная погода, так что даже при обслуживание (при средневековых то технологией) не была панацеей от отсыревание. Плюс отдельно добавлю, что часто солдаты ленились (в наше время тоже ленятся) и манкировали своими обязанностями, не смотря на угрозу дисциплинарных воздействий со стороны командира.
Отдельно скажу, что самая правдоподобная версия это номер 3, но и остальные имеют место быть, в том числе и все вместе. Если что, я это объясняется не ради спора или доказать свою правоту, а для понимания. Всегда интересно послушать умных людей. Если я не прав в своих догадках, то смело аппелируйте))
Добавлю, что даже если обоз и отстал, но запасную тетиву в вощенном кошеле вполне можно с собой носить, но подозреваю что смена тетивы у арболета сложнее чем у лука.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Microscopium @ 22 июл 2026 в 13:35)

Цитата (8lol8 @ 22 июл 2026 в 12:40) Но внезапно прошедший ливень размочил тетивы арбалетов и стрельба стала неэффективной. В то время как англичане стояли в обороне и спрятали свои тетивы под шлемами, чтобы они не размокли. Думается мне - миф это. Одни такие умные-умные и в коверкотовых пальто дотумкали спрятать тетивы ̶в̶ ̶з̶а̶д̶н̶е̶м̶ ̶п̶р̶о̶х̶о̶д̶е̶ под шлемы, а другие такие тупые-тупые и в телогрейках выставили арбалеты под дождь, может ещё и головы от дождя под арбалетами прятали. Сим победиша.

на арбалет - длинную, натяг, короткую, снять длинную, натяг, болт, выстрел
на лук - зажал ногой, придавил рукой, накинул, стрела, натяг, выстрел
время подготовки к стрельбе разное, лук заранее можно не готовить

Цитата (Microscopium @ 22.07.2026 - 13:35)

Думается мне - миф это. Одни такие умные-умные и в коверкотовых пальто дотумкали спрятать тетивы ̶в̶ ̶з̶а̶д̶н̶е̶м̶ ̶п̶р̶о̶х̶о̶д̶е̶ под шлемы, а другие такие тупые-тупые и в телогрейках выставили арбалеты под дождь, может ещё и головы от дождя под арбалетами прятали. Сим победиша.

Ну ты серьёзно? Фуссар, Джованни, Догерти, и ещё несколько европейских хронистов, отчёты Королевской палаты Англии.
Но ты же не пойдёшь читать источники, потому что тебе кажется что там всё неправда.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

да какое "романтическое"? чисто практическое из-за недоступности железа, потому что для арбалета нужен один небольшой гвоздь и дерево с жилами без привлечения наемного труда, а для копья нужен дорогой металл и кузнец сковать перо/плечики/втулку. лук тоже сложней из-за требований к тетиве, мышцам и тренировкам. попробуйте сами в лесу сделать "охотничий лук" например из можжевельника - тот который сможете использовать будет тонким и быстро сломается, а для арбалета можно взять гораздо толще - мышцы спины кратно сильней и подвес поможет их использовать. и сухожилия для арбалета можно толстые и грубые, без всяких "уксус/пересохнут/щепить"

Я вижу у тебя очень сильная теоретическая подготовка, её не перебороть.
Ты же сам картинку арбалета выкладывал. Подумай, сколько там сложных механических частей. Или плечи, которые должны быть закалены.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ПРИМа25 @ 22 июл 2026 в 08:10)

Т.е. рыцарю крестьянам бошки рубить направо и налево - норм. А вот крестьянину на рыцаря болт положить с 50 метров - низззяяяя???

Ну так всё в лучших западных традицияхъ двойных стандартов...
Это как и в ХХ веке: т.н. "цивилизованный" Запад творил разнообразную дичь, причём много где, но когда в СССР создали систему "Периметр", Запад начал блеять, что это аморально...

...

Вы охренели -- рейтинг 100+? Вы еще в платину его выведете, бл*ь, вы всерьез обсуждаете чисто ИИ-шный пост? Это даже не дерьмо, это реально гавно-текст. Тут знанием истории, умением писать, пониманием не пахнет в принципе. ЯП, ты куда катишься?!!

Цитата (Маньякъ @ 22 июл 2026 в 13:59)

Цитата (ПРИМа25 @ 22 июл 2026 в 08:10) Т.е. рыцарю крестьянам бошки рубить направо и налево - норм. А вот крестьянину на рыцаря болт положить с 50 метров - низззяяяя??? Ну так всё в лучших западных традицияхъ двойных стандартов... Это как и в ХХ веке: т.н. "цивилизованный" Запад творил разнообразную дичь, причём много где, но когда в СССР создали систему "Периметр", Запад начал блеять, что это аморально...

Нет тут никаких двойных стандартов, статус человека всегда имел только тот у кого была свобода. Если ты не свободен, то ты и не человек, а собственность хозяина, такая же как скот или вот эта вот табуретка. Так, что словосочетание "свободный человек" по сути масло масляное.

И про современные арбалет напиши.
Что бы знать, что покупать.

По русски арбалет назывался самострелом. А вот другой самострел из детства.


Это сообщение отредактировал Gudvin74 - 22 июл 2026 в 14:22