Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса": почему мы не видим инопланетян?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Gluk6
24.06.2025 - 14:12
1
Статус: Offline


хохмач

Регистрация: 3.12.12
Сообщений: 375
Если мы обнаружим другую цивилизацию, то либо огребем люлей, либо бросимся ее захватывать. (при этом затянем пояса).
Как хорошо, что пока никого не обнаружили.
 
[^]
EVGpro
24.06.2025 - 14:12
3
Статус: Offline


Я есть Грут

Регистрация: 28.10.13
Сообщений: 5610
Моя любимая тема.
Мы никому не нужны, полная ересь и хуйня.
Мы одни, опять мимо.
Мы слишком охуенные, может быть.
На самом деле, мы настолько поражены всякой хуйней, что уверен планета Земля это АД
 
[^]
Shershuster
24.06.2025 - 14:14
2
Статус: Offline


Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1589
Цитата (vadimhi @ 24.06.2025 - 15:10)
Всё просто, в настоящий момент у человечества нет "инструментов" для общения с другими цивилизациями.

Да все есть. Просто скорость СЛИШКОМ мала. Допустим послал ты сигнал и где нибудь очень рядом, ну допустим в 10к световых лет - нашел каких-то гуманоидов.
Они тебе ответили.
И вот через 20к лет сигнал пришел на землю.
А тут увы, уже правят разумные грибы, для которых этот сигнал - просто шум помех в эфире.

И так до бесконечности...

Это сообщение отредактировал Shershuster - 24.06.2025 - 14:14
 
[^]
Сущеглупый
24.06.2025 - 14:15
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 340
Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 13:10)
Цитата (Сущеглупый @ 24.06.2025 - 17:55)
Цитата (DedCanLiv @ 24.06.2025 - 10:07)
И все равно все теории складываются из того, что у других разумных существ такое же как у нас осознание окружающего мира. Что уже в корне не верно.

Все гипотезы выдвигаются с точки зрения человеков. Вот ещё одна с похожей позиции: наша Вселенная - крошечная часть тела какого-то суперсоздания. Ну, типа, как кровяные тельца у нас. И наши тысячелетия для их метаболизма - мгновения.

Гипотезы выдвигаются для объяснения какого то наблюдательного опыта На какой наблюдательный опыт ты пытаешься объяснить своей гипотезой?

Для наблюдательного опыта разве только? Вовсе не обязательно, более того, эмпирика - первый этап познания. А далеко выше/глубже есть и квантовая неопределённость и теории относительности, теория сложных систем, и вообще много всего, что глазами не увидишь и пальцами не пощупаешь. (Приборами тоже, поэтому многое выводится логически, математически и т.д.)
 
[^]
EasyLamer
24.06.2025 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.18
Сообщений: 2418
Не надо загоняться - достаточно посмотреть фото Луны. И Марса. Вполне себе официальные фото.
И можно неплохо так прозреть - следов кипучей деятельности - вагон. И дороги, и постройки, и башни немыслимой высоты.
Всё есть в интернетах. В частности - канал Alien Hunter.
А недавно "открыл" для себя Антарктиду. Нам всё время говорили и говорят: там лёд, голимый лёд и ничего, кроме льда. А там...Тоже на Alien Hunter зачётнейшие архивные видео

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
sanya1978
24.06.2025 - 14:18
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 19.09.10
Сообщений: 434
А может, ну его нафиг, искать инопланетян. Учитывая бесконечность Вселенной, можно такое найти однажды, что очень сильно огорчит человечество.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса": почему мы не видим инопланетян?
 
[^]
Alex0053
24.06.2025 - 14:19
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.09.11
Сообщений: 13205
Есть конкуренция, есть симбиоз, есть паразитирование.
Кому мы можем чем помочь, чтоб с нами обменялись знаниями?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
vilati4
24.06.2025 - 14:19
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 4.12.17
Сообщений: 529
Почему же не видим, По Рен-Тв.как-то cмотрел фильм, про рептилоидов и анунаков, наги еще- я поверил..
 
[^]
goddog2009
24.06.2025 - 14:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1212
Цитата (goodvin2030 @ 24.06.2025 - 11:18)
Цитата (ENRIQUE @ 24.06.2025 - 10:19)
Врядли инопланетные цивилизации враждебны и будут хотеть захватить Землю. Ради чего? Ресурсов в космосе полно.
С нами не контактируют потому что недоразвитые приматы, убиваем друг друга ради фантиков под названием деньги и эфемерной сиюминутной власти, при том что цикл человеческой жизни в масштабах вселенной вообще ничтожен,  пара десятков лет. Дебилы одним словом.

мы не знаем, враждебны они или нет, они тоже не знают враждебны ли мы. можно ли гарантировать что другая цивилизация миролюбива? нет. поэтому ради собственного выживания нужно уничтожить других. это тоже есть в теории темного леса, и в книге эта тема очень хорошо раскрыта

В книге рассматривается аллегория и противостояние двух цивилизаций. Не рассматривается модель, где много цивилизаций одного уровня развития, а в таком варианте рулят объединения, т.е. не выгодно быть агрессивным(математически это объясняется теорией игр).
 
[^]
zdesia
24.06.2025 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10553
Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 11:45)
Цитата (БОБРОКОТ @ 24.06.2025 - 15:23)
Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 08:59)
Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые

Слишком самоуверенно.
Радиосигнал мы посылаем всего 50 лет, это в лучшем случае 50 световых лет.
99.99% звезд во вселенной за пределами этого расстояния.
А из тех возможных что в радиусе радиосигнала могут быть чуть ниже по уровню развития, чуть дальше и не использовать такие частоты, вообще не пытаются принять сигналы потому что используют другие виды коммуникации, приняли и отправили сигнал в ответ, это еще на 50 лет, приняли и затаились от греха подальше, приняли и отправили сигнал обратно, а радиофизик следящий за этим пошел срочно отлить.

Дело не в том что нас кто то не видит или мы, дело в том что вероятность возникновения биологической жизни крайне, крайне низка, и неотличима от нуля.

А почему ты решил, что жизнь сама случайно зародилась, а не её кто-то создал? smile.gif


Схуяли ты так решил, самоуверенный микроб. gigi.gif
 
[^]
goddog2009
24.06.2025 - 14:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1212
Цитата (Gluk6 @ 24.06.2025 - 14:12)
Если мы обнаружим другую цивилизацию, то либо огребем люлей, либо бросимся ее захватывать. (при этом затянем пояса).
Как хорошо, что пока никого не обнаружили.

Это пока на земле феодальная раздробленность, люди рано или поздно осознают себя одним видом(без деления на национальности и расы).
 
[^]
h377kp
24.06.2025 - 14:27
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4511
Цитата (Astrosv80 @ 24.06.2025 - 10:18)
Цитата (nikolkas @ 24.06.2025 - 10:10)
Цитата (Navkin @ 24.06.2025 - 10:08)
Если бы мы не были агрессивными, то большинство изобретений и открытий не было вообще.

Да схерали?
Надо рпщвивать разум и социологию, и все будет.
А сколько просрано в войнах - непостижимо, уже вся Земля цвела б.

Основной двигатель прогресса это....война.Даже инет в котором ты сейчас сидишь, вояки придумали

не вояки.вояки- дубовые. вояки разрушают а не создают. Придумали ученые, а политики купили выделили денег на реализацию идеи. Ученые вряд ли сделали более пары ядерных бомб, ну испытали бы попробовали и занялись бы мирным атомом. Подумайте где мы сейчас были- безопасное практически бесплатное электричество в любых приборах/, автомобилях , устройствах. Розеток бы в доме не было! Не верите- только сейчас начали китайцы использовать никель 63, делают из него батарейку которая работает 50 лет . и в результате получается медь. Вот если бы политики и военные...сдохли... wub.gif
 
[^]
освежитель
24.06.2025 - 14:27
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.09.19
Сообщений: 73
А пока ищем, ебашим друг друга
..

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wedmack
24.06.2025 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2226
Самое очевидное никто не хочет видеть - жизнь не обязана развиваться по человекоподобному пути. И по органическому в том числе.
В бесчисленном количестве миров может быть бесконечное разнообразие форм жизни и они вполне могут развиваться по разным законам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
zdesia
24.06.2025 - 14:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.08.21
Сообщений: 10553
Цитата (warmike @ 24.06.2025 - 11:54)
согласен, муравьев жалко. наверняка в муравейниках есть целые программы по поиску соседствующих цивилизаций biggrin.gif


Глубоко. Какая же блин шикарная песня. bravo.gif kosyak.gif
 
[^]
МаркПатриций
24.06.2025 - 14:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.14
Сообщений: 14049
есть подозрение, что из-за расстояний никакая междзвёздная торговля или условное "он-лайн" общение невозможно

по этой же причине невозможно создаь единую "звёздную империю"
максимум Земля-Марс

на таких расстояниях любые сообщения будут приходить спустя сотни, а то и тысячи лет

Это сообщение отредактировал МаркПатриций - 24.06.2025 - 14:38
 
[^]
рап6
24.06.2025 - 14:39
-1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 13.04.25
Сообщений: 127
А есть ещё 1 интересная теория. Она заключается в том, что нам просто не дано разглядеть более развитую цивилизацию. Как, например, муравью непонятно, что вокруг него происходит, что есть мир в населённой людьми есть автомобили, есть самолёты корабли. Он не способен этого осознать из-за своей "ничтожности". Он живёт в своём маленьком мирке, тем не менее это жизнь. Может мы просто муравьи?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
wmz100500
24.06.2025 - 14:40
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1577
Цитата (Shershuster @ 24.06.2025 - 10:01)
1) Скорость света. Пока нет никаких убедительных доводов за то, что есть какой либо иной способ перемещения по вселенной, чем перемещение с околосветовой скоростью. Даже по млечному пути путешествовать с такой скоростью - смешно. Ты никуда не успеешь и всегда опаздаешь.

2) Мы всегда видим прошлое. По этому когда мы видим свет от далкоей звезды, ну допустим которая от нас в миллионе световых лет - мы видим прошлое, которое было миллион лет назад. А как там сейчас, какие там цивилизации, были ли они - мы понятия не имеем.

По этому мое мнение очень простое - жизнь то может и много где есть, но во первых она часто вымирает, по этому следов нет, во вторых никакой физической возможности добраться даже до соседней галактики в принципе нет. МАКСИМУМ - пара соседних солнечных систем, и то для сверх-цивилизаций движущихся со скоростью света.

Путешествие даже с 10% скоростью света подразумевает, что вся галактика будет заселена за 6-10 миллионов лет, что как бы смешно по меркам вселенной.
Так что это не преграда и делает вопрос еще актуальнее. Если бы кто-то реально развитый существовал до нас, то нас бы не было, скорей всего.
Вообще теория темного леса хороша, но у неё все же много дыр. Одна из них, это стратегия размножения, т.е чтобы повысить свои шансы на выживание, тебе нужно скорей не замыкаться в себе, а распространить себя на как можно большее количество планет.
 
[^]
Андрей1956
24.06.2025 - 14:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.04.17
Сообщений: 8501
Что то книги Ли Цысина мне показались абсолютно нелогичными, хотя это от фантаста и не требуется.

А идея темного леса вообще полный бред.

Если существует много высокоразвитых цивилизаций, готовых сразиться за ресурсы, то почему нас никто не захватил? Кому мы страшны с нашими ядерными бомбами?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ss1971
24.06.2025 - 14:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4101
Цитата (wedmack @ 24.06.2025 - 14:28)
Самое очевидное никто не хочет видеть - жизнь не обязана развиваться по человекоподобному пути. И по органическому в том числе.
В бесчисленном количестве миров может быть бесконечное разнообразие форм жизни и они вполне могут развиваться по разным законам.

ну атеисты нам упорно навязывают мнение что жизнь должна зарождаться на планетах земного типа с довольно таки неиллюзорной вероятностью. они это придумали ещё на заре астрономии и космических технологий когда считалось что планеты сами по себе редкость но тут сука как назло технологии шагнули вперёд и обнаружилось что планеты часто встречаются у других звёзд и многие из них земного типа как говорится "уупсс... неловко получилось"

на самом деле динамических систем в природе не очень много. в химии как альтернатива органике ещё кремний есть то там метаболизм будет очень медленный так что это ребята которые "заступят на смену" ближе к эпохе чёрных дыр если им вообще судьба развиться. есть магнитодинамические процессы в звёздах но это реально перпендикулярная нам жизнь - нам нечего делить и мы настолько на разных уровнях энергии что друг друга не заметим даже пройдя рядом вернее пройдя рядом друг с другом мы оба этого не переживём)

остальное абсолютно несоразмерно нам по времени - атом и субатом чудовищно быстр а астрономические процессы страшно медленные.
 
[^]
азиатъ
24.06.2025 - 14:47
1
Статус: Offline


бывший гуманист

Регистрация: 23.02.22
Сообщений: 2030
если принять во внимание, што вселенная более менее однородна, везде и во всём, то получается - где-то, не так далеко, инопланетянены сейчас стебутся над своим трампушкой и хуесосят тамошнюю наебнулину.
 
[^]
ss1971
24.06.2025 - 14:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 4101
Цитата (рап6 @ 24.06.2025 - 14:39)
А есть ещё 1 интересная теория. Она заключается в том, что нам просто не дано разглядеть более развитую цивилизацию. Как, например, муравью непонятно, что вокруг него происходит, что есть мир в населённой людьми есть автомобили, есть самолёты корабли. Он не способен этого осознать из-за своей "ничтожности". Он живёт в своём маленьком мирке, тем не менее это жизнь. Может мы просто муравьи?

за все то не надо говорить. мы видим и пытаемся понять что такое квазары а они находятся в миллиардах лет в прошлом и в миллиардах световых лет вдаль. мы изучаем атомные и субатомные частицы которые находятся в 28 порядках размерности от нас и живут в другой физике. мы не просто муравьи.
 
[^]
h377kp
24.06.2025 - 14:49
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 4511
Цитата (рап6 @ 24.06.2025 - 14:39)
А есть ещё 1 интересная теория. Она заключается в том, что нам просто не дано разглядеть более развитую цивилизацию. Как, например, муравью непонятно, что вокруг него происходит, что есть мир в населённой людьми есть автомобили, есть самолёты корабли. Он не способен этого осознать из-за своей "ничтожности". Он живёт в своём маленьком мирке, тем не менее это жизнь. Может мы просто муравьи?

не оскорбляй муравьев mad.gif
 
[^]
goddog2009
24.06.2025 - 14:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.13
Сообщений: 1212
Цитата (МаркПатриций @ 24.06.2025 - 14:37)
есть подозрение, что из-за расстояний никакая междзвёздная торговля или условное "он-лайн" общение невозможно

по этой же причине невозможно создаь единую "звёздную империю"
максимум Земля-Марс

на таких расстояниях любые сообщения будут приходить спустя сотни, а то и тысячи лет

Как только колония на Марсе станет автономной(сможет жить на самообеспечении) сразу появятся "марсиане". Лет через тысячу вполне возможно и биологические отличия.
 
[^]
SeaCat
24.06.2025 - 14:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.02.13
Сообщений: 2392
С нами никто не хочет дружить, потому что человечество в массе своей долбаёбы. XXI век и вместо того чтобы объединить усилия на что-то полезное, мы тратим огромные ресурсы на войны и продолжаем убивать друг друга.

Это сообщение отредактировал SeaCat - 24.06.2025 - 14:56
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
6 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19391
5 Пользователей: Alexey822, Vangoga2013, pilot160, udo06, evilsun
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх