Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса": почему мы не видим инопланетян?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Botya666
24.06.2025 - 18:59
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.20
Сообщений: 5054
Для того, чтобы утверждать, что парадокс является парадоксом, нужно для начала статистику собрать. А у нас на данный момент кое-как исследованы лишь спутники и спутники спутников одной единственной звезды.
Это нихрена нп большие сисла, чтобы теорией вероятности оперировать. Мы просто НЕ ЗНАЕМ какова вероятность возникновения жизни с целом, не то что разумной. А она может оказаться настолько мала, что вероятность контакта вообще будет исчезающе малой. А может быть и столь высока, что парадокс действительно будет парадоксом.
 
[^]
h377kp
24.06.2025 - 19:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.18
Сообщений: 5837
Цитата (Botya666 @ 24.06.2025 - 18:59)
Для того, чтобы утверждать, что парадокс является парадоксом, нужно для начала статистику собрать. А у нас на данный момент кое-как исследованы лишь спутники и спутники спутников одной единственной звезды.
Это нихрена нп большие сисла, чтобы теорией вероятности оперировать. Мы просто НЕ ЗНАЕМ какова вероятность возникновения жизни с целом, не то что разумной. А она может оказаться настолько мала, что вероятность контакта вообще будет исчезающе малой. А может быть и столь высока, что парадокс действительно будет парадоксом.

как думаете можно извести жизнь на земле. ну руками- ядерными бомбами или еще как? Химией? Я думаю нет- Только какое нибудь галактическое событие может ее истребить
да и то споры находят в космосе, думаю жизнь есть и разумная тоже, просто больше всего непригодного для жизни пространства. и если до ближайшей звезды 4 световых года , а соответственно там ближайший пояс жизни...что мы ищем? мы еще сою солнечную систему не исследовали от слова совсем. даже Луна для нас загадка.
 
[^]
puper
24.06.2025 - 19:22
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 14.04.08
Сообщений: 656
Летим от точки взрыва к стенкам пузыря черной дыры друг от друга не по своей воле с огромной скоростью и еще ускоряясь. Не прячемся, но убегаем. Потому и не видим ничего. Некогда отвечать. cool.gif
 
[^]
Frenger
24.06.2025 - 19:30
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.05.08
Сообщений: 5891
Цитата (DedCanLiv @ 24.06.2025 - 10:07)
И все равно все теории складываются из того, что у других разумных существ такое же как у нас осознание окружающего мира. Что уже в корне не верно.

А почему оно должно быть принципиально другим?
Мы живем во вселенной, удивительным образом настроенную на существование углеродной жизни.
Из этого можно сделать вывод, что либо мы вообще одни в этой вселенной, либо другая жизнь будет очень похожей на земную.
Могут ли быть принципиально другие формы жизни? Конечно. Только в другой вселенной, с другими настройками.
 
[^]
Хитрый
24.06.2025 - 19:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.11.11
Сообщений: 10808
Цитата (h377kp @ 24.06.2025 - 19:14)
как думаете можно извести жизнь на земле. ну руками- ядерными бомбами или еще как? Химией? Я думаю нет- Только какое нибудь галактическое событие может ее истребить
да и то споры находят в космосе, думаю жизнь есть и разумная тоже, просто больше всего непригодного для жизни пространства. и если до ближайшей звезды 4 световых года , а соответственно там ближайший пояс жизни...что мы ищем? мы еще сою солнечную систему не исследовали от слова совсем. даже Луна для нас загадка.

А не обязательно исследовать самим. Даже если бы в другом месте нашей галактики зародилась разумная жизнь, скажем на миллиард лет раньше нас, то даже не обладая каким-то сверхтехнологичным оборудованием эту жизнь и ее активность мы бы увидели без труда, но мы этого не видим.
 
[^]
iouris
24.06.2025 - 19:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.10.12
Сообщений: 1116
Цитата (Shershuster @ 24.06.2025 - 10:01)
1) Скорость света. Пока нет никаких убедительных доводов за то, что есть какой либо иной способ перемещения по вселенной, чем перемещение с околосветовой скоростью. Даже по млечному пути путешествовать с такой скоростью - смешно. Ты никуда не успеешь и всегда опаздаешь.

2) Мы всегда видим прошлое. По этому когда мы видим свет от далкоей звезды, ну допустим которая от нас в миллионе световых лет - мы видим прошлое, которое было миллион лет назад. А как там сейчас, какие там цивилизации, были ли они - мы понятия не имеем.

По этому мое мнение очень простое - жизнь то может и много где есть, но во первых она часто вымирает, по этому следов нет, во вторых никакой физической возможности добраться даже до соседней галактики в принципе нет. МАКСИМУМ - пара соседних солнечных систем, и то для сверх-цивилизаций движущихся со скоростью света.

Звёздных систем. Ухо Резануло когда прочитал , солнечная система во всех галактиках одна.
 
[^]
generafor
24.06.2025 - 19:47
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 10.08.21
Сообщений: 18
А как вам такая теория, что цивилизация достигнув настоящей разумности теряет смысл к существованию. Что смысл существовать есть только у не полностью разумного создания.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
FAG
24.06.2025 - 19:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.10.14
Сообщений: 3491
Цитата (Shershuster @ 24.06.2025 - 10:01)
1) Скорость света. Пока нет никаких убедительных доводов за то, что есть какой либо иной способ перемещения по вселенной, чем перемещение с околосветовой скоростью. Даже по млечному пути путешествовать с такой скоростью - смешно. Ты никуда не успеешь и всегда опаздаешь.

2) Мы всегда видим прошлое. По этому когда мы видим свет от далкоей звезды, ну допустим которая от нас в миллионе световых лет - мы видим прошлое, которое было миллион лет назад. А как там сейчас, какие там цивилизации, были ли они - мы понятия не имеем.

По этому мое мнение очень простое - жизнь то может и много где есть, но во первых она часто вымирает, по этому следов нет, во вторых никакой физической возможности добраться даже до соседней галактики в принципе нет. МАКСИМУМ - пара соседних солнечных систем, и то для сверх-цивилизаций движущихся со скоростью света.

Придирка ко второму пункту.
В прошлом могли зародиться и наследить и мы бы это увидели, иначе получается, что мы все зародились +- одновременно, как в компьютерных играх а-ля "Цивилизация".
 
[^]
Лисофил
24.06.2025 - 21:04
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.02.16
Сообщений: 2687
Цитата (Причиняющий @ 24.06.2025 - 10:18)
Цитата (Бабубыч @ 24.06.2025 - 10:12)
Вообще сама теория внеземного разума изначально антропоцентрична.
Мы ждём что этот разум будет подобен человеческому, но при этом наше сознание не закономерность, а случайный эволюционный глюк.

Есть мнение, что вообще, вся жизнь на земле в её нынешней форме, это заразная болезнь. Для космоса.

Какой долбоеб такое мнение высказал? Плюну ему в рожу.
 
[^]
ЛесникБелый
24.06.2025 - 21:15
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 11.07.14
Сообщений: 701
Цитата (molokovoz @ 24.06.2025 - 10:15)
Цитата (cryptomarx @ 24.06.2025 - 08:55)
Всё началось в 1950 году, когда физик Энрико Ферми, размышляя о возможностях внеземной жизни за обедом с коллегами, задал простой вопрос: "Где все?"

Физик будет с муравьями разговаривать?
Так поступают и другие цивилизации умеющие летать между галактиками.

Многие учёные всю жизнь изучают муравьев, есть и обычные люди которым нравиться держать в доме колонии муравьев в аквариумах. Так что аргумент, что никому муравьи неинтересны в масштабах вселенной, не работает. Мне больше импонирует теория, что цивилизаций полно, просто они разнесены во времени. Пока одна цивилизация расцветает и расширяется, сотни других уже угасли. Миллиарды лет , всё-таки...
 
[^]
Алеksей
24.06.2025 - 21:17
0
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 28.07.20
Сообщений: 254
Цитата (Frenger @ 24.06.2025 - 19:30)
Цитата (DedCanLiv @ 24.06.2025 - 10:07)
И все равно все теории складываются из того, что у других разумных существ такое же как у нас осознание окружающего мира. Что уже в корне не верно.

А почему оно должно быть принципиально другим?
Мы живем во вселенной, удивительным образом настроенную на существование углеродной жизни.
Из этого можно сделать вывод, что либо мы вообще одни в этой вселенной, либо другая жизнь будет очень похожей на земную.
Могут ли быть принципиально другие формы жизни? Конечно. Только в другой вселенной, с другими настройками.

Не, не верен вывод. Много вы понимаете и видите общего меж Человеком и Осьминогом? а если добавить сюда, допустим, высокое давление на Их планете, или гравитацию? А принцип жизни улья/муравейника? вот то то и оно.

Это сообщение отредактировал Алеksей - 24.06.2025 - 21:36
 
[^]
Алеksей
24.06.2025 - 21:21
0
Статус: Offline


Вылысыпыдыст

Регистрация: 28.07.20
Сообщений: 254
Цитата (Лисофил @ 24.06.2025 - 21:04)
Цитата (Причиняющий @ 24.06.2025 - 10:18)
Цитата (Бабубыч @ 24.06.2025 - 10:12)
Вообще сама теория внеземного разума изначально антропоцентрична.
Мы ждём что этот разум будет подобен человеческому, но при этом наше сознание не закономерность, а случайный эволюционный глюк.

Есть мнение, что вообще, вся жизнь на земле в её нынешней форме, это заразная болезнь. Для космоса.

Какой долбоеб такое мнение высказал? Плюну ему в рожу.

ну, допустим, я тоже похожего мнения, только не болезнь, а, скорее, плесень: чуть появились условия - и споры ожили и начали развитие.
Мне вам в рожу плевать? или как?

Это сообщение отредактировал Алеksей - 24.06.2025 - 21:21
 
[^]
BeerMaker
24.06.2025 - 21:22
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.20
Сообщений: 2187
Жизнь в Коцмасе распределена таким образом, чтобы представители одной цивилизации никогда и нипочем не смогли бы добраться до другой похожей. Ибо Создателю Жизни хорошо известно, каких долбоебов он насоздавал.
 
[^]
FedyaTremorr
24.06.2025 - 22:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.07.14
Сообщений: 4237
А почему разумная внеземная цивилизация должна иметь именно физиологическую природу? Может быть она существует в такой форме, о которой мы не имеем представления. По той же причине можно предположить, что и Землю населяем не только мы. Просто не пересекаемся.
 
[^]
Resetnik
24.06.2025 - 23:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.12.24
Сообщений: 1249
Да расслабтесь , мы точно не одни, просто не повезло "сэволюционировать" в космическом Усть-пердинске после развала СССР образца 1992-го года. Мы просто в жопе мира и нахуй никому не всрались.
Готовы смириться с такой правдой ?
 
[^]
Пипенька
25.06.2025 - 13:23
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 14.10.09
Сообщений: 549
Всё это просто объяснить на картинке.

Вот исполнилось нам 50 лет, потянуло к земле и купили мы дачу (зародилась жизнь), начали чего-то смотреть на участке, выращивать...

При этом:
1. До хрена народу, у которых в принципе нет дачи и они проводят досуг , например, дома на диване у телика, или гуляя в парке - это цивилизации, которые вообще мыслят и существуют не так как мы, мы и не поймем что это цивилизация, а не помеха на тв-экране... У нас не получится законтачить как бы мы не хотели.

2. Есть те, кто приезжал на дачу вчера, или приедет вечером чисто полить - мы не пересекаемся с ними во времени. Умершие цивилизации, или будущие.

3. На соседних участках не всегда, но бывает мы пересекаемся с соседями. Но часто ли мы общаемся? Неа. Ну посмотрели на нас - о, новый собственник - поглядели из-за забора - лох какой-то, но вроде пока не агрессивный - чето посадил, побухал, с женой поругался, но так чисто на своем участке, ну и буй с ним - будем присматривать из-за забора иногда, но общаться с ним - нафиг. У меня своя дача, у него своя - пока дерево не посадит, которое будет затянять мой участок или не перероет что-нибудь, то ни общения, ни конфликта с ним не будет.

Вот поэтому никто с нами и не общается - или нет возможности, или интереса. Пока не начнем откровенно буянить по всему дачному поселку... А так сидим на своей даче, ну и сидим. На нас всем в целом пофиг.

Это сообщение отредактировал Пипенька - 25.06.2025 - 13:24
 
[^]
munirivanov
25.06.2025 - 14:10
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.05.21
Сообщений: 285
Просто мы в черной дыре. Поэтому не мы ни они нас не видят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ALSERGARKH
25.06.2025 - 19:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.01.18
Сообщений: 2666
Цитата
почему мы не видим инопланетян?

Потому что либо онитак же не путешествуют в космосе, как и мы, либо они путешествуют и мы для них не интересны, потому что мы ничего не можем им дать в научном плане. Мы для них как для нас муравьи - ну есть и хрен с ними.
 
[^]
kaiserSousa
26.06.2025 - 12:15
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 297
Цитата (Sa1N7 @ 24.06.2025 - 10:49)
Цитата (Navkin @ 24.06.2025 - 10:08)
Если бы мы не были агрессивными, то большинство изобретений и открытий не было вообще.

Более того. Отсутствовало бы само понятие эволюции. Ну, может до простейших многоклеточных она бы дошла. А в отсутствии агрессивной среды/конкуренции эволюция не требуется. Все в своих колыбелях и у всех всё заепца.

Мне думается, что вы неверно понимаете эволюцию. Ну так я понял из вашего комментария.
У эволюции нет цели. Типа вот когда все заебись, можно не развиваться. Эволюция это процесс. И он постоянен. И не остановим
 
[^]
pav56
26.06.2025 - 12:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2664
Цитата (molokovoz @ 24.06.2025 - 10:15)
Цитата (cryptomarx @ 24.06.2025 - 08:55)
Всё началось в 1950 году, когда физик Энрико Ферми, размышляя о возможностях внеземной жизни за обедом с коллегами, задал простой вопрос: "Где все?"

Физик будет с муравьями разговаривать?
Так поступают и другие цивилизации умеющие летать между галактиками.

Есть превосходная книга Клиффорда Саймака "Город". Там один персонаж сознательно спровоцировал развитие цивилизации муравьев.
Кстати человечество довольно многому научилось от насекомых. А если пчелы погибнут (а к этому сейчас очень много способствует), то человечество вымрет через четыре года без всяких ядерных войн.
Фактически, вся наша современная цивилизация существует только потому, что много разных насекомых опыляют наши растения, которые едим мы или наши сельскохозяственные животные.
 
[^]
pav56
26.06.2025 - 12:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2664
Цитата (Navkin @ 24.06.2025 - 10:18)
Цитата (nikolkas @ 24.06.2025 - 10:10)
Цитата (Navkin @ 24.06.2025 - 10:08)
Если бы мы не были агрессивными, то большинство изобретений и открытий не было вообще.

Да схерали?
Надо рпщвивать разум и социологию, и все будет.
А сколько просрано в войнах - непостижимо, уже вся Земля цвела б.

Ты когда пишешь - не торопись. На счёт разума и социологии... Многие открытия были открыты(извини за тавтологию) во время войн или после их и лишь потом вошли в гражданскую обыденность.

Это просто естественное стремление выжить, и войны тут ни при чем. Точнее при чем, но описание неполное. Многие медицинские открытия были сделаны во время эпидемий, многие технологические - во время природных бедствий и так далее.

Просто во время эпидемий - надо бороться с микробами, во время катаклизмов - со слепыми природными силами, а вот во время войны, чтобы выжить, надо победить врага, то есть бороться с другими , такими же как мы людьми.
Почему это так - это отдельная тема.
 
[^]
pav56
26.06.2025 - 12:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.05.22
Сообщений: 2664
Цитата (ENRIQUE @ 24.06.2025 - 10:19)
Врядли инопланетные цивилизации враждебны и будут хотеть захватить Землю. Ради чего? Ресурсов в космосе полно.
С нами не контактируют потому что недоразвитые приматы, убиваем друг друга ради фантиков под названием деньги и эфемерной сиюминутной власти, при том что цикл человеческой жизни в масштабах вселенной вообще ничтожен, пара десятков лет. Дебилы одним словом.

Ресурсы, как и деньги, лишними не бывают. С другой стороны, есть такое понятие как уникальные ресурсы. Например, натуральный шелк, шеллак и подобное.

Вполне может так случиться, что именно на Земле у человека или даже у какого-то насекомого найдется ресурс, который уникален и его невозможно воспроизвести и заменить в другом месте. Айзек Азимов хорошо обыграл эту тему в повести "Космические течения". Везде рос хлопок, а на Флорине - кырт.
 
[^]
kaiserSousa
26.06.2025 - 17:30
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.12.15
Сообщений: 297
Цитата (Yava77 @ 24.06.2025 - 11:41)
Цитата (Graches @ 24.06.2025 - 10:03)
По себе инопланетян не судят 

С нами не дружат гуманоиды, потому что мы и есть агрессивный разум

Поэтому как такая версия: с нами "дружат" энергоинформационные существа для которых люди как элемент питания за счёт негативных (а может и позитивных) эмоций, мыслей.

Описанные в вашей гипотезе существа - это, так называемые, "ангелы". Им действительно нужна энергия от наших эмоций. Причём неважно каких эмоций. Для них не существует понятия "хорошо или плохо" . Им нужна энергия которая рождается исключительно от эмоций. Поэтому эволюционно мы(человеки), как и все живое получили возможность испытывать эмоции и отправлять энергию, скажем так в космос
 
[^]
АбуКабир
27.06.2025 - 03:18
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 1.12.18
Сообщений: 944
Цитата (molokovoz @ 24.06.2025 - 10:15)
Цитата (cryptomarx @ 24.06.2025 - 08:55)
Всё началось в 1950 году, когда физик Энрико Ферми, размышляя о возможностях внеземной жизни за обедом с коллегами, задал простой вопрос: "Где все?"

Физик будет с муравьями разговаривать?
Так поступают и другие цивилизации умеющие летать между галактиками.

Не надо путаться у них под ногами! ©



людишки-муравьишки - вы кем себя вообразили в этой Вселенной ?!
вы всего лишь мартышки,что только вчера слезли с пальмы да научились говорить! :-()
 
[^]
Crash71
27.06.2025 - 04:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.12.11
Сообщений: 5746
Цитата (Щпрот @ 24.06.2025 - 10:11)
Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 09:59)
Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые

Да хуй то там, я видел, не хотят с нами общаться, прилетят позырят и нахуй, войны, говно всякое, эпидемии, может просто как в зоопарк на экскурсию.

Во второй половине ролика сказано простым языком, почему с внеземным разумм нет контактов

 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 26031
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 5 6 [7] 8  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх