Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса": почему мы не видим инопланетян?


Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

Navkin

24.06.2025 - 12:32

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 8.07.13
Сообщений: 6082

Цитата (nikolkas @ 24.06.2025 - 11:01)

Цитата (Navkin @ 24.06.2025 - 10:18)

Ты когда пишешь - не торопись. На счёт разума и социологии... Многие открытия были открыты(извини за тавтологию) во время войн или после их и лишь потом вошли в гражданскую обыденность.

Сорри, планшет мелкий не попадаю.
Война - это от безъисходности, в панике и стрессе.
Да, много придумано, а сколько НЕ придумано?
Ну и лучше развивать постепенно, чем в аврале под страхом смерти.

Не спорю. Вот только есть одно НО. До некоторых открытий люди в мирной жизни даже и не додумались бы.
Я не призываю воевать и делать открытия, я просто констатирую факты.

[^]

Spot59	24.06.2025 - 12:35 [ показать ] 0
Статус: Offline Приколист Регистрация: 4.01.12 Сообщений: 241	Потому, что никто с ними здороваться не хочет.
	[^]

HAARP	24.06.2025 - 12:37 [ показать ] 1
Статус: Offline Шаман Регистрация: 25.03.12 Сообщений: 7288	Коль ты старый человек, Дядей будешь нам навек. Коли парень ты румяный, Братец будешь нам названый. Коль старушка, будь нам мать, Так и станем величать. Коли красная девица, Будь нам милая сестрица». Чисто русский подход к проблеме. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Kubanec83

24.06.2025 - 12:39

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 2.09.17
Сообщений: 1903

Цитата (nocturnal11 @ 24.06.2025 - 10:04)

Почему всякую гиротезу надо принимать как догму?
Зачем другим существам иметь воду для жизни?
И почему жизнь считается барахтанье куска мяса в ощущаемой реальности?
Может мертвые и не мертвые вовсе, а поосто "выгрузились".
А может "живые" симуляция или инкубатор, муравейник для разведения.
Гипотеза, какая-то шляпа!

Какой-то учёный назвал это "человеческим шовинизмом". Мы ищем только похожих на себя, или хотя бы живущих в тех же физических условиях. А разумная жизнь может быть очень многогранна.
Рассказ был, как на планету высадились инопланетяне и жили миллионы лет, но люди их приняли за камни, а для них наша жизнь была мигом.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

yater100	24.06.2025 - 12:39 [ показать ] 0
Статус: Offline Балагур Регистрация: 9.08.24 Сообщений: 914	Наши радиоволны в 30-50 световых лет распространяются и всё. Это ещё в лучшем случае. А радиус спирали в 2 000 - 5 000 раз больше. А вообще им не нужно нас слушать далеко - они уже тут. И давно.
	[^]

Ugresha

24.06.2025 - 12:44

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 13.07.12
Сообщений: 2138

Цитата (bobbax @ 24.06.2025 - 09:59)

Никого нет. Мы одни в наблюдаемой вселенной. Или по крайней мере первые

Почему до сих пор никто с Земли не рассмотрел на Луне следы пребывания людей?

Вот и какой смысл говорить о том, что находится на расстоянии миллионов световых лет?

Много нас.
Лет несколько сот назад папуас из Новой Гвинеи не представлял себе существование европейцев. Но они же были.

[^]

unouno	24.06.2025 - 12:52 [ показать ] 0
Статус: Online Ярила Регистрация: 8.07.18 Сообщений: 2870	возможно мы просто первые. и ни кого больше нет. пока нет
	[^]

Сущеглупый

24.06.2025 - 12:55

Статус: Offline

Приколист

Регистрация: 23.03.24
Сообщений: 340

Цитата (DedCanLiv @ 24.06.2025 - 10:07)

И все равно все теории складываются из того, что у других разумных существ такое же как у нас осознание окружающего мира. Что уже в корне не верно.

Все гипотезы выдвигаются с точки зрения человеков. Вот ещё одна с похожей позиции: наша Вселенная - крошечная часть тела какого-то суперсоздания. Ну, типа, как кровяные тельца у нас. И наши тысячелетия для их метаболизма - мгновения.

[^]

bobbax

24.06.2025 - 13:10

-1

Статус: Offline

НемАсквич

Регистрация: 14.11.15
Сообщений: 18140

Цитата (Сущеглупый @ 24.06.2025 - 17:55)

Цитата (DedCanLiv @ 24.06.2025 - 10:07)

Гипотезы выдвигаются для объяснения какого то наблюдательного опыта На какой наблюдательный опыт ты пытаешься объяснить своей гипотезой?

[^]

Koive	24.06.2025 - 13:13 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.12.17 Сообщений: 5067	ядрена вошь, вам любой поп объяснит почему) если вас не устраивает объяснение попа - объясните сами)))
	[^]

Graches	24.06.2025 - 13:16 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.10.14 Сообщений: 1227	Да точно есть и коннект есть на каком то уровне, я их видел, отвечаю! Они всегда где то тут, проводят наблюдения и какие-то работы. Это сообщение отредактировал Graches - 24.06.2025 - 13:17
	[^]

noor

24.06.2025 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1088

Цитата (Kubanec83 @ 24.06.2025 - 12:39)

Цитата (nocturnal11 @ 24.06.2025 - 10:04)

Так это же о Земле. Так и живем.

[^]

XрЮшА	24.06.2025 - 13:33 [ показать ] 1
Статус: Offline Юморист Регистрация: 23.09.13 Сообщений: 565	Мы на своей то планете в мире жить не можем. Нахуй мы кому уперлись на других тогда? Или кто-то думает, что там поверят, что мы придем к ном с миром, глядя на весь пиздец у нас же дома? Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Докторишка	24.06.2025 - 13:37 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 6.03.18 Сообщений: 1192	Во вселенной много цивилизаций Но все они возникли одновременно и так же как и мы проебывают время силы и ресурс на всякую хуйню Поэтому с учетом определенного технологического паритета и к нам никто не летит , так же как и мы не в состочнии ни к кому прилететь Это моя личная гипотеза Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

PaDla86	24.06.2025 - 13:42 [ показать ] 3
Статус: Offline Ярила Регистрация: 14.06.16 Сообщений: 1679	В посте довольно поверхностно описана теория Тёмного леса. Там всё гораздо сложнее. Лю Цысинь пишет о целой системе - "цепочке недоверия" именно в разрезе контакта с чужими цивилизациями. Смысл примерно в том, что даже цивилизация заявившая о мирныхх намерениях асе равно может считаться враждебной только потому, что им нет доверия. И сама эта цивилизация так же будет считать других потенциально враждебными. При этом обе цивилизации могут быть реально мирными, но полноценный контакт будет невозможен именно из-за недоверия.
	[^]

Desdichadov	24.06.2025 - 13:44 [ показать ] 2
Статус: Offline Весельчак Регистрация: 20.09.18 Сообщений: 183	Ну я вообще то не с вашей планеты. Случайно попал к вам. И теперь охуеваю с вас, земляне. Вы ебанутые на всю башку. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

neopodas	24.06.2025 - 13:45 [ показать ] 0
Статус: Offline Юморист Регистрация: 12.01.25 Сообщений: 565	Пока Бог создал только людей)) Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

AlexFixxxer

24.06.2025 - 13:57

-1

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 12.07.18
Сообщений: 441

Цитата (cryptomarx @ 24.06.2025 - 09:55)

Космос бесконечен, полон звёзд и планет, и, казалось бы, должен кишеть жизнью. Миллиарды галактик, триллионы звёзд, бесчисленные миры - вероятность того, что мы одиноки во Вселенной, кажется исчезающе малой. И всё же, несмотря на десятилетия поисков, мы не нашли ни малейшего следа инопланетных цивилизаций. Ни радиосигналов, ни загадочных космических артефактов, ни визитов зелёных человечков. Этот диссонанс между ожидаемой обитаемостью космоса и его оглушительной тишиной получил название парадокса Ферми. Одно из объяснений этой загадки - гипотеза "тёмного леса", предложенная китайским писателем Лю Цысинем, которая рисует космос как место, где цивилизации скрываются, боясь быть обнаруженными.

Где все?

Всё началось в 1950 году, когда физик Энрико Ферми, размышляя о возможностях внеземной жизни за обедом с коллегами, задал простой вопрос: "Где все?" Его рассуждения были основаны на логике. Наша галактика, Млечный Путь, содержит около 200 миллиардов звёзд, многие из которых окружены планетами.

По современным оценкам, благодаря данным телескопа "Кеплер", в одной только нашей галактике может быть до 40 миллиардов планет в обитаемой зоне - области, где возможно существование жидкой воды. Если хотя бы малая доля этих миров породила разумную жизнь, а некоторые цивилизации существуют миллионы лет, то почему мы не видим их следов?

Этот вопрос стал известен как парадокс Ферми, и он до сих пор остаётся одной из величайших загадок науки. Уравнение Дрейка, предложенное астрономом Фрэнком Дрейком в 1961 году, пытается оценить количество технологически развитых цивилизаций в галактике. Оно учитывает такие факторы, как количество звёзд, долю звёзд с планетами, вероятность возникновения жизни и её перехода к разумной форме. Даже при консервативных оценках уравнение предсказывает, что в галактике должны быть тысячи, если не миллионы, цивилизаций.

Но программа SETI (Search for Extraterrestrial Intelligence), начатая в 1960-х годах, за десятилетия поисков не обнаружила ни одного убедительного сигнала. Космос молчит. Почему?

Возможные решения парадокса

Учёные предложили множество объяснений парадокса Ферми, каждое из которых пытается закрыть разрыв между ожидаемым изобилием жизни и её отсутствием в наших наблюдениях. Одни гипотезы предполагают, что жизнь — это редкое явление, требующее уникальных условий, как на Земле.

Другие считают, что разумная жизнь может быть недолговечной, уничтожая себя из-за войн, экологических катастроф или технологических ошибок. Есть и идея, что инопланетяне существуют, но используют технологии, которые мы не можем обнаружить, или находятся слишком далеко, чтобы их сигналы до нас дошли.

Ещё один вариант - "гипотеза зоопарка", предложенная Джоном Боллом в 1973 году. Она предполагает, что развитые цивилизации наблюдают за нами, как за животными в зоопарке, но намеренно избегают контакта, чтобы не вмешиваться в наше развитие. Или, возможно, мы живём в симуляции, как в гипотезе Ника Бострома, где "хозяева" симуляции просто не добавили инопланетян в наш виртуальный мир.

Но среди всех этих идей гипотеза "тёмного леса" выделяется своей мрачной логикой и философской глубиной.

Космос как опасное место

Гипотеза "тёмного леса" была популяризирована китайским писателем-фантастом Лю Цысинем в романе "Тёмный лес" (2008 г.), хотя её корни уходят в более ранние размышления учёных о межзвёздной коммуникации. Эта идея представляет космос как лес, полный хищников, где каждая цивилизация - охотник, затаившийся в темноте. В таком лесу любое движение или звук может выдать ваше местоположение, делая вас уязвимым. Поэтому цивилизации выбирают молчание, скрывая своё существование, чтобы не стать мишенью для других, потенциально враждебных разумов.

Логика "тёмного леса" опирается на три ключевых предположения. Первое - жизнь во Вселенной распространена, и многие цивилизации достигли технологического уровня, позволяющего им путешествовать или посылать сигналы через космос. Второе - ресурсы, такие как пригодные для жизни планеты, ограничены, что создаёт конкуренцию. Третье - ни одна цивилизация не может быть уверена в доброжелательности других, а цена ошибки (например, контакта с агрессивной цивилизацией) может быть катастрофической. В таких условиях самый безопасный выбор - оставаться невидимым и, при необходимости, уничтожать другие цивилизации, пока они не сделали этого с вами.

Эта гипотеза объясняет парадокс Ферми: мы не видим инопланетян, потому что они намеренно скрываются, как и мы должны, если хотим выжить. Радиосигналы, которые мы посылаем в космос, или зонды, такие как "Вояджер", могут быть сродни крику в тёмном лесу — потенциально опасному сигналу, привлекающему внимание.

Насколько правдоподобен "тёмный лес"?

Хотя "тёмный лес" звучит как сюжет фантастического триллера, она (гипотеза) имеет научные корни. Космос действительно огромен, и межзвёздные расстояния делают коммуникацию сложной. Световой сигнал от одной звезды до другой может идти тысячи лет, а физическое путешествие даже на скоростях, близких к свету, требует колоссальной энергии.

Это означает, что цивилизации, способные на межзвёздные контакты, должны быть технологически развиты, а такие цивилизации, вероятно, осознают риски взаимодействия. Кроме того, эволюционная биология поддерживает идею осторожности. На Земле выживание часто зависело от способности избегать хищников или конкурентов. Если эта логика применима к космосу, то развитые цивилизации могут быть склонны к паранойе, предпочитая скрытность открытости.

Астрофизик Дэвид Брин в своей статье 1983 года о парадоксе Ферми высказал идею о том, что молчание может быть стратегией выживания, особенно если в галактике существуют агрессивные цивилизации.

Однако "тёмный лес" не лишён проблем как гипотеза. Во-первых, она предполагает, что все цивилизации действуют одинаково, выбирая молчание. Но что, если некоторые из них альтруистичны или слишком уверены в своей безопасности? Во-вторых, гипотеза игнорирует возможность, что высокоразвитые цивилизации могут использовать технологии, которые делают их неуязвимыми или не интересующимися конкуренцией за ресурсы. Наконец, межзвёздные расстояния и ограничения скорости света могут сами по себе быть достаточным барьером, чтобы предотвратить конфликты, делая "тёмный лес" менее актуальным.

Страх, надежда и одиночество

Гипотеза "тёмного леса" - это не только научная концепция, но и философская притча о природе разума и общества. Она отражает наши страхи: страх неизвестности, страх быть уязвимыми, страх, что другие могут быть не похожи на нас. В этом смысле "тёмный лес" — это метафора человеческой истории, полной конфликтов и недоверия.

Как заметил философ Томас Гоббс, жизнь в естественном состоянии — это "война всех против всех". Проецируем ли мы этот взгляд на космос, когда предполагаем, что инопланетяне будут такими же подозрительными, как мы? С другой стороны, гипотеза заставляет задуматься о нашей собственной стратегии. Если "тёмный лес" верен, то наши попытки связаться с инопланетянами, такие как радиосообщения проекта SETI или золотые пластинки на "Вояджерах", могут быть опасной ошибкой. Но отказ от контакта означает добровольное одиночество, отказ от возможности сотрудничества или обмена знаниями.

Философ Карл Саган, один из основателей SETI, верил, что контакт с инопланетянами может стать катализатором для объединения человечества. "Тёмный лес" же предлагает мрачный выбор: безопасность через изоляцию или риск ради надежды. Эта дихотомия перекликается с экзистенциальными вопросами о смысле жизни. Если мы одиноки, то наша ответственность за сохранение разума во Вселенной становится ещё более тяжёлой. Если же космос полон жизни, но все прячутся, то, возможно, разум — это не дар, а проклятье, обрекающее цивилизации на вечный страх.

Ограничения гипотезы

Критики "тёмного леса" указывают на её спекулятивный характер. Во-первых, она основана на предположении, что все цивилизации действуют рационально и эгоистично, что может быть антропоцентричной проекцией. Разумные существа, развившиеся в совершенно иных условиях, могут иметь другие ценности — например, приоритет сотрудничества над конкуренцией.

Во-вторых, гипотеза не учитывает возможность, что высокоразвитые цивилизации могут быть настолько продвинутыми, что не нуждаются в ресурсах или не воспринимают другие цивилизации как угрозу. Кроме того, парадокс Ферми можно объяснить без обращения к "тёмному лесу". Например, жизнь может быть редким явлением, требующим уникальных условий, как на Земле. Или цивилизации могут существовать, но их сигналы слишком слабы, чтобы мы их обнаружили.

Наконец, есть гипотеза "Великого фильтра", предложенная Робином Хэнсоном, которая предполагает, что на пути от простейшей жизни к межзвёздной цивилизации существует барьер, который почти никто не преодолевает. Это может быть зарождение жизни, переход к разуму или выживание технологической фазы. Если "великий фильтр" впереди нас, то человечество может столкнуться с катастрофой, прежде чем достигнет уровня межзвёздной цивилизации.

Ищем следы жизни

Поиск внеземной жизни продолжается, несмотря на тишину космоса. Программа SETI сканирует небо в поисках радиосигналов, а новые телескопы, такие как "Джеймс Уэбб", изучают атмосферы экзопланет в поисках биомаркеров, таких как метан или кислород. Будущие миссии, такие как Breakthrough Listen, финансируемые Юрием Мильнером, используют искусственный интеллект для анализа огромных массивов данных, надеясь уловить даже слабые сигналы.

Есть и другие подходы. Например, поиск "техносигнатур" — следов технологической деятельности, таких как искусственные структуры (мегасферы Дайсона) или аномальное излучение. Кроме того, учёные изучают возможность того, что инопланетяне используют не радиоволны, а другие формы коммуникации, такие как лазеры или нейтринные сигналы, которые мы пока не умеем обнаруживать.

Если "тёмный лес" верен, то эти поиски могут быть рискованными. Некоторые учёные, такие как Стивен Хокинг, предостерегали от активной передачи сигналов в космос, считая, что это может привлечь нежелательное внимание. Но другие, включая Фрэнка Дрейка, считают, что риск оправдан, если он приведёт к контакту с дружелюбной цивилизацией.

***

Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса" - это не только научные загадки, но и зеркало, в котором отражаются наши страхи, надежды и амбиции. Тишина космоса заставляет нас задавать вопросы о нашем месте во Вселенной: одиноки ли мы? Если нет, то почему другие молчат? И что говорит о нас самих наше стремление кричать в пустоту, несмотря на возможные риски? "Тёмный лес" предлагает мрачную картину, где разумные цивилизации прячутся в тени, боясь друг друга.

Но, возможно, эта тишина - не признак страха, а приглашение к размышлению. Как писал Карл Саган, "в огромности космоса и в пустоте пространства есть что-то, что побуждает нас к поиску". Парадокс Ферми напоминает нам, что мы - исследователи, ищущие не только инопланетян, но и самих себя.

Потому что их нет! А если и есть, то они никогда сюда не полетят, так как мы находимся внутри сверхмассивной черной дыры

[^]

мандалор

24.06.2025 - 14:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 30.10.10
Сообщений: 10685

Цитата (cryptomarx @ 24.06.2025 - 09:55)

Парадокс Ферми и гипотеза "тёмного леса" - это не только научные загадки, но и зеркало, в котором отражаются наши страхи, надежды и амбиции. Тишина космоса заставляет нас задавать вопросы о нашем месте во Вселенной: одиноки ли мы? Если нет, то почему другие молчат? И что говорит о нас самих наше стремление кричать в пустоту, несмотря на возможные риски? "Тёмный лес" предлагает мрачную картину, где разумные цивилизации прячутся в тени, боясь друг друга.

Серьёзно?
Скажите, у здесь присутствующих в этой теме, есть хоть один человек который добровольно захочет общаться с откровенным психопатом?
Инопланетные цивилизации потому и разумны, что облетают эту систему десятой дорогой, ну а те кто случайно залетают, стараются улететь отсюда как можно быстрее.

Кому интересно загуглите ролик про О̀умуа̀муа́.

[^]

BoltUno	24.06.2025 - 14:03 [ показать ] 0
Статус: Offline Ярила Регистрация: 5.10.22 Сообщений: 2691	Мы не видим инопланетян потому, что... мы сами и есть инопланетяне.
	[^]

techNICK

24.06.2025 - 14:07

Статус: Offline

Ветеран Броуновского движения

Регистрация: 19.06.12
Сообщений: 13907

Цитата

Радиосигналы, которые мы посылаем в космос, или зонды, такие как "Вояджер", могут быть сродни крику в тёмном лесу — потенциально опасному сигналу, привлекающему внимание.

Ага, или воспринимаются как вопль хищника и инопланетяне думают, что нуивонах сюда соваться

[^]

Shershuster

24.06.2025 - 14:08

Статус: Offline

Болтун

Регистрация: 28.05.12
Сообщений: 1589

Цитата

когда и, если наши потомки освоят космос, а это означает освоение пространства и времени

Ну этого мы увы не узнаем.

Но на настоящий момент нету никакой даже теорретической возможности перемещаться по вселенной на хоть сколько то заметный отрезок за хоть сколько то короткий промежуток времени.

Даже в научной фвтастике это все отводится полу-магическим технологиям типа варп-двигателей и прочего, на темной материи.

[^]

vadimhi	24.06.2025 - 14:10 [ показать ] 1
Статус: Offline Балагур Регистрация: 28.10.19 Сообщений: 821	Всё просто, в настоящий момент у человечества нет "инструментов" для общения с другими цивилизациями. Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Uraganof	24.06.2025 - 14:12 [ показать ] 1
Статус: Offline Хохмач Регистрация: 2.04.24 Сообщений: 684	Земля по размеру своему меньше одного атома воды во всех океанах Земли вместе взятых. Нас могут просто не замечать,и также не заметив могут уничтожить,как мы,не заметив давим муравья который случайно попался на пути Размещено через приложение ЯПлакалъ
	[^]

Биг	24.06.2025 - 14:12 [ показать ] 1
Статус: Online Весельчак Регистрация: 21.03.24 Сообщений: 195	самым главным доказательством существования разумной жизни во вселенной является то, что с нами до сих пор никто не связался. ©
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

11 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 1 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 18773
9 Пользователей: puma86, ROBOЦЫП, Xrundya, Valentaim84, Dmitry65r, Вассиссуалий, Bein, Remove, XAM503