«Это не жизнь, а выживание». Повар детского сада — о том, как работает с зарплатой в 16 тысяч рублей

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Silver867
17.10.2024 - 12:34
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18372
Цитата (Stepann @ 17.10.2024 - 12:33)
Цитата (endoverend @ 17.10.2024 - 12:30)
Либо дальше с кастрюлями бегайте, либо возбуждайтесь против нищенского мрота, а то убийство человечков  оплачивается по 800 килорублей в месяц, а кормление детей в 16 килорублей. Хотя не думаю, что повара тратят деньги на еду. Ебаная антиреальность.

Бля, ну как правильно чел написал, едой коммуналку не оплатишь, одежду не купишь....

Оплатишь деньгами, сэкономленными на отсутствии необходимости покупать продукты за деньги.
 
[^]
Nz778
17.10.2024 - 12:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 2026
Цитата (Olga1966 @ 17.10.2024 - 12:28)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

А вы жили в небольших поселках? Работы нет от слова совсем...уборщицей не устроиться ((...переехать не на что...люди выживают как могут...замкадье оно такое((

Психология жертвы. Занимаешь, закладываешь золото, берешь кредит, продаешь что нибудь ценное, берешь условно 100к и переезжаешь в крупный город, снимаешь комнату +-10тыс не уебанскую и не в жопе, устраиваешься на работу, за 2-3месяца отдаёшь долги питаясь пустыми макаронами, и дальше ты как и мы все в равных условиях города.


Но прям вангую, начнется про
"как я брошу жилье" - да просто закроешь и уедешь

" как я брошу родителей" - хуево и жестоко конечно так говорить, но они всё равно не вечны и когда они оставят тебя уже будет поздно дергаться.

" куда я дену ребёнка" - не поверишь отправишь в школу возле дома

" у меня тут друзья знакомые родственники" - да вообще похуй новых друзей знакомых заведешь, да и не на другую планету уезжаешь, иногда можно и встречаться в гости приезжать.
 
[^]
Бублегум
17.10.2024 - 12:39
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 29.07.24
Сообщений: 876
Цитата (flaitsman @ 17.10.2024 - 10:44)
Таких зарплат в РФ нет, у меня все знакомые по сотке минимум получают. Всегда можно найти работу с достойным уровнем зарплаты, если мало платят - уходи. © Местные охранители.

Куда она пойдёт,это станица,а не город.А понял.....контрактницей на СВО,старую жопу моли защищать.Пулеметчики и гранатомётчики нынче в цене.
 
[^]
Iptit
17.10.2024 - 12:42
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.12.16
Сообщений: 3479
Цитата (Nz778 @ 17.10.2024 - 14:38)
Цитата (Olga1966 @ 17.10.2024 - 12:28)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

А вы жили в небольших поселках? Работы нет от слова совсем...уборщицей не устроиться ((...переехать не на что...люди выживают как могут...замкадье оно такое((

Психология жертвы. Занимаешь, закладываешь золото, берешь кредит, продаешь что нибудь ценное, берешь условно 100к и переезжаешь в крупный город, снимаешь комнату +-10тыс не уебанскую и не в жопе, устраиваешься на работу, за 2-3месяца отдаёшь долги питаясь пустыми макаронами, и дальше ты как и мы все в равных условиях города.


Но прям вангую, начнется про
"как я брошу жилье" - да просто закроешь и уедешь

" как я брошу родителей" - хуево и жестоко конечно так говорить, но они всё равно не вечны и когда они оставят тебя уже будет поздно дергаться.

" куда я дену ребёнка" - не поверишь отправишь в школу возле дома

" у меня тут друзья знакомые родственники" - да вообще похуй новых друзей знакомых заведешь, да и не на другую планету уезжаешь, иногда можно и встречаться в гости приезжать.

В 25 лет я так и сделал (о чем ни капли не жалею).
Сейчас, в полтинник - просто не смог бы.
Физически, морально, социально, по мед показателям - никак.
PS переселение это далеко не 100.000 рублей.
 
[^]
СандорКлиган
17.10.2024 - 12:42
-3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 20.07.17
Сообщений: 14
Во! Въебать ей налог на бездетность в 40 тыщ. Гойда!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Silver867
17.10.2024 - 12:43
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18372
Цитата (DickOrBrazz @ 17.10.2024 - 12:29)
Цитата (Gfksx72 @ 17.10.2024 - 10:56)
В 80-не годы, когда мы с мамой жили в коммуналке, соседями была семья (мама и двое детей), где мама работала поваром в ДС.
Так вот за три года , которые они прожили рядом с нами, этам женщина ни разу не готовила еду. Она каждый день с работы приносила полные авоськи продуктов и готовой еды.


16 тысяч это мизер конечно, но пусть эта повар расскажет сколько она несет в кошелке своей. Тем более это Крснодарский край, где с совестью и порядочностью у людей дифицит

Везде по разному. Моя мать которая всю жизнь ь работает в саду, и давно могла бы уйти на пенсию и по стажу и по возрасту, как раз из за зп и не уходит. И это обычный сад, не лого, со всеми надбавками, категорией и тд получает около 80тр на руки. Но это Питер

Сейчас тебе хомяки напишут, что ты запутинец и лжешь о зарплатах в 80 тысяч.
 
[^]
TraderFX
17.10.2024 - 12:44
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Stepann @ 17.10.2024 - 14:33)
Цитата (endoverend @ 17.10.2024 - 12:30)
Либо дальше с кастрюлями бегайте, либо возбуждайтесь против нищенского мрота, а то убийство человечков  оплачивается по 800 килорублей в месяц, а кормление детей в 16 килорублей. Хотя не думаю, что повара тратят деньги на еду. Ебаная антиреальность.

Бля, ну как правильно чел написал, едой коммуналку не оплатишь, одежду не купишь....

Если продукты не покупать, то 16к на коммуналку и нечастые покупки вещей хватит вполне
 
[^]
pauling
17.10.2024 - 12:46
5
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 23.11.12
Сообщений: 537
Цитата (Nz778 @ 17.10.2024 - 12:08)
Цитата (pauling @ 17.10.2024 - 11:49)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Цитата
Я обычно говорю, что всё хорошо, всё замечательно, а что делать? Жить как-то надо.

Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

Ну когда вы молоды и полны сил то так рассуждать можно.

Например мне вот 49, есть образование и две специальности.
Не берут никуда.
Возраст.

Не зря на Хеад Хантере есть сноски в описании вакансии "В том числе старше 45 лет"

И потом, жизненные обстоятельства у всех разные.
Я вот просматриваю резюме на авито частенько и знаете сколько там резюме с пометкой "Любая работа"
И это люди 30-40 лет, с высшим образованием. Да,Да,Да.

Где то есть косяк с вашей стороны, 49 сейчас вообще не показатель для не берут, другое дело не берут потому что тупишь или физически не сможешь, и возраст тут не причем.

У нас курьер нужен был, работа не сложная, но бывает моменты когда нужно коробку а желательно по коробке в каждой руке весом до 10кг отнести, или технику весом до 20кг отнести, так вот все старше 45 отсеивались сами по себе, у всех спина грыжа ноги, вот вроде и не таскать постоянно но 1-2раза в нелею надо и никто не будет тебе помогать, и вроде не сильно уж и тяжелые вещи а один раз выйдут и всё.

Вот если курьером работать, так вот точно будешь тупить!

Мне пришлось поработать водителем четыре года и голова отупела так, что когда нашел работу по призванию и интересу где нужно работать мозгами, пришло понимание того, что голова и мозги по сути перестали работать как нужно.
Даже забыл формулы таблиц Excel

Последние полтора года проработал менеджером по продвижению салонов красоты.
Активно работал с Яндексом, zoon,2gis. Работали с менеджерами этих компаний очень эффективно и слаженно.

Но....при попытке устроится в офис в Яндекс или Зуун - отказы.
Они предлагают обучение даже, но меня учить не нужно, знаю все алгоритмы но не берут.
Коллектив молодой от 25 до 40 лет. Причина понятна. Хоть я буду супер менеджером не возьмут, работают стереотипы.

Три попытки устроится, все данные подходят ну кроме возраста - отказ

Это сообщение отредактировал pauling - 17.10.2024 - 12:53
 
[^]
Aliеn
17.10.2024 - 12:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.09
Сообщений: 4483
Цитата (Maksimus81 @ 17.10.2024 - 10:46)
Щас фашизм на Украине победим и сразу всё изменится. Налоги снизят, пенсионный возраст назад вернут, и зарплаты у простых поваров в садиках станут в три раза больше.

Простите, а как зарплаты у бюджетников повысятся , если налоги снизят? 🤔

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nz778
17.10.2024 - 12:49
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 2026
Цитата (Iptit @ 17.10.2024 - 12:42)
Цитата (Nz778 @ 17.10.2024 - 14:38)
Цитата (Olga1966 @ 17.10.2024 - 12:28)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

А вы жили в небольших поселках? Работы нет от слова совсем...уборщицей не устроиться ((...переехать не на что...люди выживают как могут...замкадье оно такое((

Психология жертвы. Занимаешь, закладываешь золото, берешь кредит, продаешь что нибудь ценное, берешь условно 100к и переезжаешь в крупный город, снимаешь комнату +-10тыс не уебанскую и не в жопе, устраиваешься на работу, за 2-3месяца отдаёшь долги питаясь пустыми макаронами, и дальше ты как и мы все в равных условиях города.


Но прям вангую, начнется про
"как я брошу жилье" - да просто закроешь и уедешь

" как я брошу родителей" - хуево и жестоко конечно так говорить, но они всё равно не вечны и когда они оставят тебя уже будет поздно дергаться.

" куда я дену ребёнка" - не поверишь отправишь в школу возле дома

" у меня тут друзья знакомые родственники" - да вообще похуй новых друзей знакомых заведешь, да и не на другую планету уезжаешь, иногда можно и встречаться в гости приезжать.

В 25 лет я так и сделал (о чем ни капли не жалею).
Сейчас, в полтинник - просто не смог бы.
Физически, морально, социально, по мед показателям - никак.
PS переселение это далеко не 100.000 рублей.

а меня в 20 подкосил второй пункт, а в 30 когда не стало уже и мамы, уже была своя новая квартира, машина не сильно плохая и не тяжелая работа, в ообщем смысла дергаться уже и не было. Да и город большой, вариант дергаться либо москва за инфраструктурой, либо сочи к морю.
 
[^]
Turb
17.10.2024 - 12:50
-1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 5.05.10
Сообщений: 927
Цитата
«Это не жизнь, а выживание». Повар детского сада



Пусть расскажут на какую сумму они выносят оттуда продуктов)
 
[^]
Литигатор
17.10.2024 - 12:51
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.02.18
Сообщений: 1000
Цитата (Jnker @ 17.10.2024 - 10:51)
Ну да ну да . А то я не видел как с огромными сумками домой продукты таскают и будут таскать. Еда для всей семьи бесплатная получается.
Ни знаю ни одного работника общепита кто бы на продукты тратился!

А ты думаешь от хорошей жизни?
Плати как повару в московском ресторане и ей нах не нужно будет продукты тырить.
Замкнутый круг еще со времен сталина - кстати он своими глупыми решениями заложил коррупционную составляющую в советскую экономику. Целое исследование про это есть - сталин стал выделять ведомственные дачи - попасть на руководящую должностям только за взятку сразу стало
Сталин ввел крепостное право на селе и лишил колхозников пенсии , цитата: «Крестьянин курицу продаст вот ему и пенсия» отсюда и воровство на селе и низкая урожайность с голодоморами

Почему только не принято до сих пор грамотных управленческих решений?
 
[^]
GreatICEX
17.10.2024 - 12:52
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 19.05.08
Сообщений: 364
Я работала в образовании социальным педагогом. На 2007 г моя з.п. была 2021 рубль

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Nz778
17.10.2024 - 12:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.06.12
Сообщений: 2026
Цитата (Iptit @ 17.10.2024 - 12:42)
Цитата (Nz778 @ 17.10.2024 - 14:38)
Цитата (Olga1966 @ 17.10.2024 - 12:28)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

А вы жили в небольших поселках? Работы нет от слова совсем...уборщицей не устроиться ((...переехать не на что...люди выживают как могут...замкадье оно такое((

Психология жертвы. Занимаешь, закладываешь золото, берешь кредит, продаешь что нибудь ценное, берешь условно 100к и переезжаешь в крупный город, снимаешь комнату +-10тыс не уебанскую и не в жопе, устраиваешься на работу, за 2-3месяца отдаёшь долги питаясь пустыми макаронами, и дальше ты как и мы все в равных условиях города.


Но прям вангую, начнется про
"как я брошу жилье" - да просто закроешь и уедешь

" как я брошу родителей" - хуево и жестоко конечно так говорить, но они всё равно не вечны и когда они оставят тебя уже будет поздно дергаться.

" куда я дену ребёнка" - не поверишь отправишь в школу возле дома

" у меня тут друзья знакомые родственники" - да вообще похуй новых друзей знакомых заведешь, да и не на другую планету уезжаешь, иногда можно и встречаться в гости приезжать.

В 25 лет я так и сделал (о чем ни капли не жалею).
Сейчас, в полтинник - просто не смог бы.
Физически, морально, социально, по мед показателям - никак.
PS переселение это далеко не 100.000 рублей.

Про 100тыщ я образно, в одиночку на 2-3месяца хватит и 100тыс а за 2-3месяца работу найдешь точно, особенно сейчас.
 
[^]
TraderFX
17.10.2024 - 12:53
-1
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата
А ты думаешь от хорошей жизни?
Плати как повару в московском ресторане и ей нах не нужно будет продукты тырить.

Что же она не идет в московский ресторан работать, а работает за эти копейки, воруя у детей? От большой любви к ним?
 
[^]
Tuzov83
17.10.2024 - 12:53
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.12.21
Сообщений: 4455
Цитата (Silver867 @ 17.10.2024 - 12:43)
Цитата (DickOrBrazz @ 17.10.2024 - 12:29)
Цитата (Gfksx72 @ 17.10.2024 - 10:56)
В 80-не годы, когда мы с мамой жили в коммуналке, соседями была семья (мама и двое детей), где мама работала поваром в ДС.
Так вот за три года , которые они прожили рядом с нами, этам женщина ни разу не готовила еду. Она каждый день с работы приносила полные авоськи продуктов и готовой еды.


16 тысяч это мизер конечно, но пусть эта повар расскажет сколько она несет в кошелке своей. Тем более это Крснодарский край, где с совестью и порядочностью у людей дифицит

Везде по разному. Моя мать которая всю жизнь ь работает в саду, и давно могла бы уйти на пенсию и по стажу и по возрасту, как раз из за зп и не уходит. И это обычный сад, не лого, со всеми надбавками, категорией и тд получает около 80тр на руки. Но это Питер

Сейчас тебе хомяки напишут, что ты запутинец и лжешь о зарплатах в 80 тысяч.

Да нет, не лжет, просто он правильно написал - это Питер. Где-нибудь в Биробиджане было бы те же 16к..
Увы, но похоже что в скором времени (думаю в рамках нескольких десятилетий) вся жизнь в РФ перетечет в миллионники и их пригороды, а вся остальная территория будет посещаться исключительно вахтовым методом. Когда вымрут пожилые поколения, которые уже не хотят или не могут никуда переезжать, а вся молодежь разбежится.
 
[^]
Kokovin
17.10.2024 - 12:55
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.17
Сообщений: 1842
У поваров и буфетчиц в госучреждениях ЗП 15-20 тысяч рублей и это действительный факт, люди выживают, вся красота средней зарплаты у статистов режима только на бумаге, впрочем как и все остальные достижения.

Это сообщение отредактировал Kokovin - 17.10.2024 - 12:56
 
[^]
Крушина
17.10.2024 - 12:57
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.23
Сообщений: 4481
Цитата (Smirnetc @ 17.10.2024 - 12:13)
Стесняюсь спросить, а повар за кого голосовала? Как 87% ? Чего ныть тогда?

А причем здесь 87%? Или лишь бы булькнуть?
В советские времена нянечки и повара в д/с получали такие же копейки. Так же, как технички в школах или санитарки в больницах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
DocNok
17.10.2024 - 12:58
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.02.19
Сообщений: 1207
Цитата (motya @ 17.10.2024 - 10:52)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

потому что этот человек практически вообще не покупает домой продукты. Иначе бы она там не работала. "Потому что некому" - это всегда красивая сказка для тех, кто имеет на данном месте свои плюшки, но хрен о них расскажет.

У нас все авито забито объявам "продам мясо", "продам масло", продам детский сок"-= все фасованное, фабричное. cool.gif
 
[^]
TraderFX
17.10.2024 - 12:59
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (DocNok @ 17.10.2024 - 14:58)
Цитата (motya @ 17.10.2024 - 10:52)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

потому что этот человек практически вообще не покупает домой продукты. Иначе бы она там не работала. "Потому что некому" - это всегда красивая сказка для тех, кто имеет на данном месте свои плюшки, но хрен о них расскажет.

У нас все авито забито объявам "продам мясо", "продам масло", продам детский сок"-= все фасованное, фабричное. cool.gif

Кстати да, приторговывают вполне. На авито уж особо наглые, а по знакомым наверное все

Это сообщение отредактировал TraderFX - 17.10.2024 - 12:59
 
[^]
madtexnik
17.10.2024 - 13:00
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.01.15
Сообщений: 4298
Женщина, вы прекращайте
 
[^]
Silver867
17.10.2024 - 13:01
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.01.15
Сообщений: 18372
Цитата (болезный @ 17.10.2024 - 12:05)
Цитата (motya @ 17.10.2024 - 10:52)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

потому что этот человек практически вообще не покупает домой продукты. Иначе бы она там не работала. "Потому что некому" - это всегда красивая сказка для тех, кто имеет на данном месте свои плюшки, но хрен о них расскажет.

если ушли значит плюшки меньше нормальных зарплат
и воровство нормальных продуктов не покрывает идиотских ставок
плюсом ещё и риск попасться на воровстве
да ещё и у детей
интересно какая зарплата у тетки что отвечает на вопросы в видео?

Какой там риск?
Продукты выписываются на 100% детей, столько в сад никогда не ходит, так как дети постоянно болеют.
Соответсвенно, лишние продукты остаются всегда.
 
[^]
MrClever
17.10.2024 - 13:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.07.24
Сообщений: 1180
Цитата (mir262 @ 17.10.2024 - 10:55)
Цитата (kistanov @ 17.10.2024 - 10:51)
мне жаль, конечно, таких людей. но неужели это единственный вариант работы?! это где территориально? просто обычно такие люди совершенно не готовы к переменам. хотя бы подойти к руководству сада и поднять вопрос об увеличении ЗП.

А кто будет кормить детей? Надо просто поднимать зарплату и все. В СССР была поговорка - все профессии важны, все профессии нужны. Что ты будешь делать, если завтра все повара, нянечки, санитарки и т.п. встанут и уйдут?

То есть по твоему люди работают на низкооплачиваемых работах лишь потому что переживают что кроме них больше некому работать будет? Какая то тупая отмазка получается , может дело то в другом? Кто просил брать на себя эту ношу ответственность ? Может пусть государство этим занимается?
 
[^]
TraderFX
17.10.2024 - 13:04
0
Статус: Offline


Адмирал ЯП-флота

Регистрация: 19.11.13
Сообщений: 51646
Цитата (Silver867 @ 17.10.2024 - 15:01)
Цитата (болезный @ 17.10.2024 - 12:05)
Цитата (motya @ 17.10.2024 - 10:52)
Цитата (Skidis @ 17.10.2024 - 10:47)
Какая же ущербная позиция.
Никакой человек никому не нужен. Но себя-то любить надо хоть немного?! Нахуя там работать за такие деньги?!

потому что этот человек практически вообще не покупает домой продукты. Иначе бы она там не работала. "Потому что некому" - это всегда красивая сказка для тех, кто имеет на данном месте свои плюшки, но хрен о них расскажет.

если ушли значит плюшки меньше нормальных зарплат
и воровство нормальных продуктов не покрывает идиотских ставок
плюсом ещё и риск попасться на воровстве
да ещё и у детей
интересно какая зарплата у тетки что отвечает на вопросы в видео?

Какой там риск?
Продукты выписываются на 100% детей, столько в сад никогда не ходит, так как дети постоянно болеют.
Соответсвенно, лишние продукты остаются всегда.

Ну и мясо в супе никто считать не будет, вместо пяти кило кладется три и хрен кто заметит. Никаких КПП при уходе с работы тоже нет.
 
[^]
Romanello77
17.10.2024 - 13:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.19
Сообщений: 3933
Мне кажется нужно просто поставить перед фактом руководство и если не согласятся поднять зарплату, то хлопнуть дверью и уйти: хуй где они найдут на такую зарплату сейчас сотрудников: даже иностранные специалисты не будут работать за такие гроши. А так ведь руководство как рассуждает: работают, значит все устраивает.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30504
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх