Поль Дирак. Нобелевский лауреат по физике о религии

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Vadziku
15.07.2024 - 10:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Archimedis @ 14.07.2024 - 21:50)
Говорят что когда на одном из конгрессов физиков, призванных обсудить проблему "исчезновения" импульса реакций элементарных частиц, Поль Дирак с трибуны заявил что возможно существует частица плохо взаимодействующая с веществом, которая уносит часть импульса, один из физиков сидел и приговаривал: "Дирак -дурак! Дирак - дурак!...". Но потом-то нейтрино было открыто.

Все переврал, что мог.
Не конгресс, а собрание сотрудников института, когда Дирак в гости в СССР приезжал.
"Один из физиков" это Ландау. Этот случай описан в книжке с биографией Ландау.
Есть продолжение этого случая. Дирак слушал, слушал, потом повернулся к Ландау и сказал "Сам дурак, сам дурак".
Нейтрино ко времени того визита было давным-давно открыто.
 
[^]
Урхан
15.07.2024 - 10:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.10.14
Сообщений: 10927
Цитата (RaaaF @ 14.07.2024 - 19:35)
Религия- опиум для народа! © Дедушка Стэтхэма

...

Поль Дирак. Нобелевский лауреат по физике о религии
 
[^]
Vadziku
15.07.2024 - 10:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Zokucho @ 14.07.2024 - 21:58)
Ну так есть множество Нобелевских лауреатов, которые опровергнут Поля Дирака.
Начиная с Альберта Эйнштейна и Макса Планка.

Альберт Эйнштейн не верил в персонализированного бога авраамических религий.
Его взгляды были ближе всего к пантеизму - божественной роли природы.
 
[^]
Vadziku
15.07.2024 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (Plutarch @ 15.07.2024 - 04:16)
Религия подчиняет мощнейшую энергию человека - сексуальную. Воздержание, посты и перенаправление деятельности на религиозные действия, превращают в фанатиков даже нормальных людей. Подчинение животного инстинкта стремления к приему пищи также. Последняя сфера здесь - ментальная. Тк человек привязывается всегда к какой-то группе - все его самоограничения еще сильнее привязывают его к организации. Подсознательно именно там он надеется удовлетворить свои природные потребности, которые христианство считает греховными. На уровне ментальном постоянное чувство вины еще сильнее привязывает к служителям культа, отпускающим грехи, а также ставит в зависимость от одобрения сообщества.

Все секты и строгие организации действуют схоже. Ментальная (идеологическая) составляющая может быть какой угодно.

Получить экстремиста очень просто:

1. Человек должен иметь ограничения в пище.
2. Человек должен иметь ограничения в сексуальной активности.
3. Человек должен иметь в голове стройную теорию, почему он должен отказываться от своей воли, своих потребностей и почему он должен бороться.
4. Человек должен опасаться получать информацию извне, либо мыслить своей головой.
5. Человек должен быть вовлечен в групповое взаимодействие.

Среди этих пяти может быть много чего еще, но перечисленные факторы - это фундамент, на котором может строиться любое идеологическое здание. Ключевым однако является именно физиологический прессинг, а в наши времена еще и психологический, однако он идет вторым, а лучше сказать - в паре.

Про сон забыл.
Недосып тоже стандартный элемент психического подавления в религиях.
 
[^]
true0din
15.07.2024 - 10:37
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.04.23
Сообщений: 1233
Цитата (helper03 @ 14.07.2024 - 19:49)
Хм ... религию-то он буесосил, но идею Бога не отрицал -

А вы знаете, никто из великих не исключал его существования. Конечно это не тот, библейский или иной религиозный бог, это некая вселенская сущность которая так или иначе создала все вокруг. Ну а то что касается религии, очень просто всю ответсвенность переложить на Бога и объяснить всё его волей. Но ведь войны и геноцид устраивает не он... Поэтому веруны, просто прячут свои грешки и страсти за Богом. Как просто уйти в монастырь и быть святым, а ты попробуй,в том же духе, в мирской жизни исполни.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ИваныычЪ
15.07.2024 - 10:47
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 617
Стандартная речь для физика. В своей области знаний они гении, выдающиеся и уважаемые ученые. По жизни - додики. Психологически их видать гнетет, что всю жизнь окружающие считали их дурачками, а они вот какие - доказали всем (в своей области, что они умные). И теперь им срочно необходимо доказать, что они не просто умные физики, а умные люди. Ну и начинают лезть в области, в которых ничего не смыслят: Дирак в религию и философию, Сахаров в политику и обществознание.
А в реальности надо просто разделять слова людей: если ученый рассказывает про науку в которой он разбирается, то его надо слушать с открытым ртом. А если Фоменко рассказывает про историю, а Дроздов про зеленых человечков - то просто надо относится к этому, как обычной кухонной болтовне, не учитывая регалии уважаемых людей.
 
[^]
Vadziku
15.07.2024 - 11:03
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ИваныычЪ @ 15.07.2024 - 10:47)
Стандартная речь для физика. В своей области знаний они гении, выдающиеся и уважаемые ученые. По жизни - додики. Психологически их видать гнетет, что всю жизнь окружающие считали их дурачками, а они вот какие - доказали всем (в своей области, что они умные). И теперь им срочно необходимо доказать, что они не просто умные физики, а умные люди. Ну и начинают лезть в области, в которых ничего не смыслят: Дирак в религию и философию, Сахаров в политику и обществознание.
А в реальности надо просто разделять слова людей: если ученый рассказывает про науку в которой он разбирается, то его надо слушать с открытым ртом. А если Фоменко рассказывает про историю, а Дроздов про зеленых человечков - то просто надо относится к этому, как обычной кухонной болтовне, не учитывая регалии уважаемых людей.

Ну да, куда уж этим додикам до гения аналитики Иванныча lol.gif
 
[^]
ИваныычЪ
15.07.2024 - 11:25
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 617
Цитата
Ну да, куда уж этим додикам до гения аналитики Иванныча

Это стандартный демагогический прием. Сам дурак называется. Можно еще вспомнить "начни с себя", "а сначала сам что то сделай". И не смотря на то, что в интернете все эти приемы разжеваны до состояния, когда их применять уже испанский стыд, находятся люди, которые это делают. Хотя ведь и воду от телевизора вроде вменяемые взрослые люди заряжали, и выступлениям Сахарова на съезде народных депутатов с открытым ртом слушали, и деньги в МММ несли.
 
[^]
Котнахотседа
15.07.2024 - 11:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.11.18
Сообщений: 2122
Цитата (Sticks @ 14.07.2024 - 22:15)
Цитата (Котнахотседа @ 14.07.2024 - 22:09)
Цитата (Sticks @ 14.07.2024 - 22:07)
Цитата (бnova @ 14.07.2024 - 20:25)
Цитата (Alcosoft @ 14.07.2024 - 20:18)
Ох уважаю я Дирака! Курсовик делал по его гипотезе "Монополь Дирака... "

Диполь может

Я тоже физик, но не квантовый. Диплом по термодинамике, про Джоуля с Томсоном. 40 лет назад.

Здо́рово.Всегда завидовал и завидую людям,которые легко могут и в математику,и в физику.Я в этих науках туп,говорят,не математический склад ума.

У меня 3 сына. Один строитель. Второй в меня пошел, тоже программист и даже высшую математику студентам помогал как репетитор. Третий гуманитарий. Так что зависит от наклонностей и склада ума. Если человек «туп», как Вы выразились, в одном, в другом , в другой сфере умений, он умнее и сноровестей.

Так-то да.Но интересуют такие области технических наук,в которых понимание происходящих процессов,получение знания возможны только,если владеешь физикой-математикой на достаточно высоком уровне.
Остаётся завидовать инженерам-разработчикам космических летательных аппаратов...
 
[^]
vovanza
15.07.2024 - 11:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 10320
Хоть и 1933 год, но эти слова абсолютно актуальны и сейчас. dont.gif
 
[^]
30баг
15.07.2024 - 11:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.04.07
Сообщений: 5059
Цитата (бnova @ 14.07.2024 - 20:25)
Цитата (Alcosoft @ 14.07.2024 - 20:18)
Ох уважаю я Дирака! Курсовик делал по его гипотезе "Монополь Дирака... "

Диполь может

Диполь - это уже два Поля. А он один, а сталобыть монополь! dont.gif
 
[^]
Vadziku
15.07.2024 - 12:13
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ИваныычЪ @ 15.07.2024 - 11:25)
Цитата
Ну да, куда уж этим додикам до гения аналитики Иванныча

Это стандартный демагогический прием. Сам дурак называется. Можно еще вспомнить "начни с себя", "а сначала сам что то сделай". И не смотря на то, что в интернете все эти приемы разжеваны до состояния, когда их применять уже испанский стыд, находятся люди, которые это делают. Хотя ведь и воду от телевизора вроде вменяемые взрослые люди заряжали, и выступлениям Сахарова на съезде народных депутатов с открытым ртом слушали, и деньги в МММ несли.

Ну вообще-то это не "сам дурак", это просто дурак, если ты великих ученых додиками считаешь lol.gif
 
[^]
KaiRus
15.07.2024 - 12:19
0
Статус: Offline


JK

Регистрация: 25.07.11
Сообщений: 1421
Цитата (Zokucho @ 14.07.2024 - 22:58)
Ну так есть множество Нобелевских лауреатов, которые опровергнут Поля Дирака.
Начиная с Альберта Эйнштейна и Макса Планка.

Энштейн не верил в бога.
 
[^]
ИваныычЪ
15.07.2024 - 12:39
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 22.09.23
Сообщений: 617
Цитата
Ну вообще-то это не "сам дурак", это просто дурак, если ты великих ученых додиками считаешь

Основная серая масса населения да, считает именно как ты. Когда у тебя мало мозгов, когда ты не общался и не общаешься с учеными Российского и мирового уровня, когда ты не умеешь анализировать - да, вера в ученого, как в умного. выдающегося человека существует. Иное мнение приобретается только при хорошем образовании, уме и личном общении с учеными.
 
[^]
ГугоДеПейн
15.07.2024 - 12:40
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 3.03.24
Сообщений: 153
Сгоришь в аду!

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Vadziku
15.07.2024 - 12:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.18
Сообщений: 11060
Цитата (ИваныычЪ @ 15.07.2024 - 12:39)
Цитата
Ну вообще-то это не "сам дурак", это просто дурак, если ты великих ученых додиками считаешь

Основная серая масса населения да, считает именно как ты. Когда у тебя мало мозгов, когда ты не общался и не общаешься с учеными Российского и мирового уровня, когда ты не умеешь анализировать - да, вера в ученого, как в умного. выдающегося человека существует. Иное мнение приобретается только при хорошем образовании, уме и личном общении с учеными.

Несмотря на такую замечательную саморекламу ты все равно дурак lol.gif
 
[^]
dema1976
15.07.2024 - 12:51
0
Статус: Offline


Проповедник

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 1759
А это не его фраза?

Поль Дирак:"Бог является математиком очень высокого ранга..."

Может однофомилец и тоже физик?

А может ТС нам врет?

Да и кто такой это Поль? Никто даже и не слышал о нем.

А физиков которые всю свою жизнь говорили что верят Господу полным полно.

Энштейн,Фарадей,Ньютон, Ломаносов,Артур Комптон,Энтони Хьюиш,Джозеф Тейлор,Абдус Салам,Исидор Раби,Арно Пензиас,Чарльз Таунс и проч...

Вот вам еще

1 Жюль С. Дюшезн:"Тесная связь науки с религией..."

2 Элмер Энгстром:"Я вижу хорошо продуманный и разработанный план, по которому было совершено творение."

3 Давид Р. Инглис:"Мы физики видели дело рук Создателя."

4 Альберт Эйнштейн:"Чем больше наука делает открытий в физическом мире, тем больше мы приходим к вере".

5 В, Эльвинг Андерсон:"Человек - духовное творение, созданное по образу и подобию Божию, он должен считаться с ним и нести ответственность перед Ним!"

6 Антуан Беккерель:"Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере".

7 Роберт Милликен:"Я не могу представить себе, как может атеист быть ученым".

8 Джозеф Томсон:"Наука не враг, а помощница религии".

9 Артур Комптон:"Высший разум создал вселенную и человека.В начале - Бог!"

11 Вернер Гейзенберг:"Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда вас ожидает - Бог!"

12 Галилео Галилей:"Природа есть вторая книга бога, которую мы должны читать".

13 Андре Мари Ампер:"Самое убедительное доказательство существования Бога - это порядок, в котором живые существа находят в своем организме все необходимое для развития и размножения".

14 Михаил Ломоносов:"Создатель дал роду человеческому две книги.Первая - видимый мир, им созданный. Вторая - Священное писание".

15 Исаак Ньютон:"Космос был создан по плану Всеведущего и Всемогущего существа".

16 Томас Эдисон:"Величайшее мое уважение и восхищение всем инженерам, особенно самому великому из них - Богу!"

17 Нильс Бор:" Не наше дело предписывать Богу, как ему следует управлять этим миром".

Это сообщение отредактировал dema1976 - 15.07.2024 - 13:01
 
[^]
pittbullcheg
15.07.2024 - 13:10
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.22
Сообщений: 229
Ну это смотря с какой стороны посмотреть...
Сами учёные нам говорят что мы постоянно эволюционируем путём самых разнообразных мутаций. Мы не просто живем мы типа развиваемся, но и развитие это не всегда имеет положительный эффект, кто-то всё равно деградирует.
Так вот чтобы те кто "тупеет" не чувствовали себя в обществе ненужными, для них и существует религия, чтобы хотябы там они могли найти пристанище, понимание и защиту.
Всем всё равно не угодишь, но здравомыслящие не опускаются до отрицания того или иного, они относятся к этому с пониманием, чего всем желаю.
 
[^]
yukisaw
15.07.2024 - 13:27
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (arthi747 @ 14.07.2024 - 20:06)
Все может оказаться намного хуже. Дело в том что вот это все нихуя себе случайность и вполне может быть что в бесконечной вселенной есть сила которая всем рулит и вот гдето на задворках космоса какие то там людишки сами себе написали какая это сила, но беда в том что это описание в "священных" книгах похоже на описание не нормального всемогущего суперсущества а какое то исчадие ада. Добрый боженька торы, библии и корана это вообще какое то чудовище вылезшее со дна ада судя по описанию. И вот многие люди не задумываясь верят в эту совершенно безумную клевету. Возможно суперсущество на нас и забило хуй раз мы верим что он вот такой уебан как описан в наших книжках.

А зачем нужно это суперсущество?
Ну я понимаю - там свет дать, чтобы всё зашевелилось.
Но вот законы физики - везде одинаковые. Т.е. после поворота рубильника уже ничем управлять не нужно - оно само вертится, подчиняясь внутренним законам (импульс, энергия, гравитация, слабые/сильные/электромагнитные взаимодействия). Если бы этим управлял некий бог - законы физики бы нарушались регулярно при каждом его вмешательстве. Но такого не было зафиксировано ни разу. А значит явно присутствующего бога тут нет. Да и с рубильником - не уверен что там какой-то бог нужен.
 
[^]
Mongoose79
15.07.2024 - 13:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.02.14
Сообщений: 6728
Цитата (Ruin21 @ 14.07.2024 - 19:45)
Прошло 100лет, дедушка Ленин провёл электричество даже самым тёмным сёлам а бизнес на свечках всё процветает, вообще по религиозности можно сразу дифференцировать людей по интеллекту и никаких тестов не нужно cool.gif

В СССР дедушка Ленин сам был в роли божества, заменив собой Христа. И поклонение Ленину было всепоглощающим и обязательным. Лик Ильича был, сука, везде: даже на деньгах и туалетной бумаге (потому что зачастую т/б заменяла газета "Правда" – а что было на передовице "Правды"?"). Даже публикуя исследование на узкую историческую тему, ты был обязан сослаться на труды Самого! Так что СССР был гораздо более "религиозным" по сравнению с РИ. Божество было другое, но навязывание религии и проникновение ее во все стороны жизни было гораздо большим и всеобъемлющим.
 
[^]
yukisaw
15.07.2024 - 13:41
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.11
Сообщений: 1446
Цитата (Archimedis @ 14.07.2024 - 21:50)
Говорят что когда на одном из конгрессов физиков, призванных обсудить проблему "исчезновения" импульса реакций элементарных частиц, Поль Дирак с трибуны заявил что возможно существует частица плохо взаимодействующая с веществом, которая уносит часть импульса, один из физиков сидел и приговаривал: "Дирак -дурак! Дирак - дурак!...". Но потом-то нейтрино было открыто.
Дирак прав и в отношении религии. Только он, в силу того что жил в эпоху индустриализации, не мог осознать что освобождённый от религии разум - это не только "новый просвещённый человек", но и террорист, безжалостный боевик, лишённый морали врач-убийца, который ставит чудовищные эксперименты на людях, демократически избранный правитель, развязывающий Мировую войну чтобы уничтожить целые народы и подчинить себе весь мир.
Когда лечат тяжёлого больного, то наркоз - это благо, а не проклятие. Нужно научиться воспитывать людей так, чтобы они не становились хуже зверей, научиться контролировать гуманными методами степень опасности человека, и только потом полностью освобождать его от того, что тысячелетиями сберегало целостность и само существование человеческой цивилизации. Освободить-то нетрудно. Что потом делать с теми, кто не способен оставаться человеком без давления религиозности? Возразите что религиозные фанатики не менее опасны чем антирелигиозные сволочи? Соглашусь. Только от первых общество училось защищаться в течение тысячелетий, а от вторых - от силы 150 лет.
Чтобы было понятно, я сам атеист. И, естественно, я резко против того, чтобы насильно насаждалась религиозность, особенно среди детей. Но огульно хаить людей, имеющих религиозное мировоззрение, просто преступно! Потому что это их способ жить, сохраняя душевное равновесие, их опора для нравственности, одна из основ их личности. Уберите это, и человек будет переживать жесточайший кризис. И что из него получится, одному богу известно. :-/
Терпимости бы людям побольше. Особенно в современных реалиях.

Никогда не верил в эти сказки. Стараюсь не делать в жизни другим того, чего бы себе не пожелал. И как-то справляюсь. Это эмпатия называется (у женщин с этим кстати огромные проблемы, может их религия и может тормозить - хз). Зато религиозных мразей за жизнь навидался. Даже священников конченых видел. Религия - это прикрытие и маска для всякой мрази. Им бог их грехи прощает. Даже всякое тупое отребье, активно бьющееся в религиозном угаре - активно нарушает все свои заповеди, просто в силу тупости и узколобости.
А ты тут рассказываешь, что такие, как я, кто не верит в сказки - маньяки-потрошители и серийные убийцы, в отличии, например, от глубоко религиозных ваххабитов из Крокуса =)
 
[^]
parodama
15.07.2024 - 15:44
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 10.10.20
Сообщений: 835
Не в защиту религии, а защишая веру в Бога.
Статья была написана в 1933, когда наука набравшая силу и популярность подмяла под себя религию и веру обещала дать обьяснения всему и вооружить человечество всем, что оно захочет.
Но прошло время и люди поняли, что и наука это , тоже своего рода религия , где договорнячек ученых о " понимании" того или иного явления, заменяет реальные знания и требует веры.
Причем отступление от этого " понимания" наказывается академиками и маститыми учеными почти, что в стиле инквизиции.
Ничего до конца наука не смогла обьяснить, ни одной сути явлений, поэтому сейчас стала вновь сильна тяга населения к мистицизму, которого полно в реальной жизни и которого только тупой не может замечать.
Вера в Бога живет в подсознании каждого человека, вопрос только - в какой момент она усилится в нем.
Не обманывайте себя , опираясь только на науку .
Уверен - умные и опытные люди согласятся со мной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Sergiost
15.07.2024 - 16:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 26.02.15
Сообщений: 15094
А к примеру Ньютон насколько более значим в науке? А Паскаль? А то у них взгляды совершенно противоположны Дираку. Или их тоже отнесем к тупым верунам?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Dajjal
15.07.2024 - 16:35
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 7.06.21
Сообщений: 71
Цитата (parodama @ 15.07.2024 - 15:44)
Не в защиту религии, а защишая веру в Бога.
1: наука это , тоже своего рода религия , где договорнячек ученых о " понимании" того или иного явления, заменяет реальные знания и требует веры.
2: Причем отступление от этого " понимания" наказывается академиками и маститыми учеными почти, что в стиле инквизиции.
3: Ничего до конца наука не смогла обьяснить, ни одной сути явлений, поэтому сейчас стала вновь сильна тяга населения к мистицизму, которого полно в реальной жизни и которого только тупой не может замечать.
4: Вера в Бога живет в подсознании каждого человека, вопрос только - в какой момент она усилится в нем.

1. Это заблуждение свойственно тем, кто о науке получает информацию только из подобных этому сайту источников. Вера и знание - это противоположности, которые нигде не пересекаются.
2. А вот это бред полнейший. Просто в науке недостаточно предложить фантастическую гипотезу, её нужно обосновать в теории, а ещё лучше подтвердить на практике. Мало того, есть такое понятие как "критерий Поппера", который делает любую теорию несущественной, если для неё нет изложения принципов фальсифицируемости, тобишь не изложены условия, при которых эта теория становится неверной.
3. Знание не имеет конца. "До конца" ничего объяснить в принципе невозможно, как и дойти до горизонта. Только вот чего-то ты пользуешься всем, что наука создала, а даже на одну миллионную процента не сможешь обяснить принципы работы всего, чем себя окружил и без чего жить не сможешь. Но, да, "наука ничего не смогла объяснить":-) Просто признай тот факт, что это ты не можешь понять объяснения.
4. Вера - это ментальное искажение, которое, тем не менее, помогло нашим далёким предкам выжить в не очень дружелюбных условиях. Сейчас это искажение нам только мешает, но мы сами остановили биологическую эволюцию своего вида, потому это искажение с нами останется на очень долгий срок.
А по поводу усиления веры с возрастом имеется очень простое объяснение и корреляция - чем человек менее умный и чем у него менее развито критическое мышление, то тем сильнее он приходит к вере.
 
[^]
Egons
15.07.2024 - 16:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 1640
Да,уж.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 30795
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх