Интервального голодания псто

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Xmolen
18.11.2021 - 02:01
3
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 386
Цитата (ChromPam @ 18.11.2021 - 01:46)
Цитата (Dutyk @ 18.11.2021 - 01:41)
5 лет веду борьбу с лишним весом. Пробовал и правильное питание и усиленные физнагрузки.
Что для себя решил: дискомфорт от голодания для меня мучительнее чем перебороть лень и сходить два раза в неделю в зал. Но работать надо по полной программе: час на кардио, час тренажёры с гантелями и штангой (не большие веса), час бассейн с сауной. Главное зайти в зал и приступить к тренировкам, дальше в удовольствие идёт.
При такой нагрузке вес медленно снижается, а главное всё тело становится подтянутым и общее бодрое состояние. В еде при этом не ограничиваюсь, бухло тоже присутствует, но после хорошей пьянки результаты на кардио-тренажёрах снижаются.
Проблема только одна - выдерживать этот ритм круглый год. Обычно зиму-весну занимаюсь, а летом бросаю. В итоге +5 на весах.
А вот все виды диет это постоянный стресс для меня и, соответственно хреновое психологическое состояние

Исключив (полностью) сахар, хлеб, сладкое… можно добиться невиданных результатов… главное зло - это простые углеводы!)

Результатов добиться можно, но ломать пищевые привычки - это жуткий стресс, который оборачивается выработкой кортизола, а он дает организму сигнал запасать жир в бока на черный день.
А через два месяца человек решает, что ему нужна жизнь, а не образ жизни, и все время страдать он не собирался.
Я пробовал отказаться от вредных углеводов и как раз через два месяца стал как-то спонтанно, повинуясь рефлексу, внезапно покупать пиццу и быстро съедал ее в одно лицо. Или вечером решал, что я умру без багета, и срочно бежал в ближайший французский магазин. И сразу вся методика побоку.
Так нельзя. Надо не страдать. Надо, чтобы в радость.
У меня была эйфория, когда я худел. Я ел всё, как всегда, а во второй половине дня была безуглеводка. Организм не успевает расстраиваться) По сути, то же интервальное голодание, но без интервалов и голодания - я вечером ел белки с жирами и витаминами, а на ночь кефир или ряженку.
В итоге за пять месяцев от 100 до 87 при 180 см роста

Это сообщение отредактировал Xmolen - 18.11.2021 - 02:02
 
[^]
Ятаган
18.11.2021 - 02:03
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 9769
Цитата (bandit650 @ 18.11.2021 - 00:32)
Цитата (Ятаган @ 18.11.2021 - 00:06)
Я сидела, для меня - фигня. Не то, что не сбросила, набрала даже. Вернулась к своему любимому дробному питанию.

Плюс, врачи - гастроэнторологи, насколько я  поняла, не поддерживают восторгов. Происходит застой желчи в желчном пузыре, что чревато в будущем камнями.

А разве желчь на кофе не выделяется? Я его много пью

Не знаю, я не врач. Эта моднявая тема с интервалкой появилась после того, как какой-то японец провел какие-то опыты на мушках дрозофилках и мышках и открыл механизм аутофагии.

Консервативные врачи старой школы к пользе от долгих перерывов между приемами пищи относятся весьма скептически. Желчь должна изливаться из желчного пузыря с перерывами не более, чем 12 часов. Это их контраргументы. В принципе, обоснованные.

А что там есть и будет на самом деле - судить пока рано, интервалка только последние пару лет шагает по планете. Как можно сейчас спрогнозировать, какие последствия будут после 30 лет увлечения интервалкой? Да никак.

Поэтому, каждому, конечно, свое, но я предпочту старый, проверенный и безопасный способ дробного питания.
 
[^]
zabudem
18.11.2021 - 02:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата
Бессрочная, пока система будет работать. Задача минимум вернуться на 100 кг, максимум на 90. Но как пойдет ©


Так это к диетологу надо, а не к нам.
Я и по три дня нем ничего, кроме жидкости. Не худею же. Кроме ужина ничего не ем. Только жидкость. Спустя годы, уже такого аппетита нет, вес около восьмидесяти.
Причин ожирения может много быть, не только еда. многие полные люди не так много едят, но толстые.

Это сообщение отредактировал zabudem - 18.11.2021 - 02:08
 
[^]
fasadnews
18.11.2021 - 02:06
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 3.08.13
Сообщений: 334
Цитата (bandit650 @ 18.11.2021 - 01:49)
Цитата (ChromPam @ 18.11.2021 - 01:31)


Ну (честно говоря) на 400 км. из 40 стартовавших доехали до финиша… 4))) правда! Перепад высот не могу сказать по цифрам - но было тяжело: Волгоград-Камышин-Волгоград! А на сотке (обычно у нас на 9 Мая проходил марафон) в 3 часа никто не уложился - подъёмы изнурительные (и это на 100) про 400 вообще молчу - приехал в полубессознательном состоянии!)))

Так может вы про любителей говорите? Я не спец по трассе Камышин - Волгоград, но, вроде, больших гор там нет. Не Альпы же

Я говорил про юниоров как первая ступень для профессионалов, точнее для Under 19/21/23 и потом потом Тур де Франс.

Хотя, конечно, по 400 км мы не ездили. В основном 100-150

Думаю что писали про французские бреветы .. то это не гонка там лимит на 400 км 27 часов со всеми остановками.. сам являюсь рандоннером.. сложность 400ки что попадаешь в смену дня.. если 100-200 и 300 за световой день проезжабельны то 40 0 с заходом в ночь и 30 + держать сложно опять же заправки водой и питание отнимают от средней.. сам первую 400 проехал за 18 часов потом ну его нафиг сильный удар по организму.. на 200 и 300 выкладываюсь а 400 и 600 в режиме туриста)
 
[^]
crystal76
18.11.2021 - 02:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7808
Не ел два дня. Встал на весы, тот же вес.
Случайно получилось.



Это сообщение отредактировал crystal76 - 18.11.2021 - 02:08
 
[^]
ChromPam
18.11.2021 - 02:09
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10581
Цитата (bandit650 @ 18.11.2021 - 01:49)
Цитата (ChromPam @ 18.11.2021 - 01:31)


Ну (честно говоря) на 400 км. из 40 стартовавших доехали до финиша… 4))) правда! Перепад высот не могу сказать по цифрам - но было тяжело: Волгоград-Камышин-Волгоград! А на сотке (обычно у нас на 9 Мая проходил марафон) в 3 часа никто не уложился - подъёмы изнурительные (и это на 100) про 400 вообще молчу - приехал в полубессознательном состоянии!)))

Так может вы про любителей говорите? Я не спец по трассе Камышин - Волгоград, но, вроде, больших гор там нет. Не Альпы же

Я говорил про юниоров как первая ступень для профессионалов, точнее для Under 19/21/23 и потом потом Тур де Франс.

Хотя, конечно, по 400 км мы не ездили. В основном 100-150

Конечно - любители!) Хотя молодые ребята из олимпийского резерва гоняли с нами… пытался найти перепад высот, так и не справился! Но подъёмы были долгие - затяжные… это помню, а спуски - такие быстрые!))) 400 - это максимальный марафон без отдыха… остальные - 600, 800 и 1000 - уже с отдыхом, что не сильно интересно…

 
[^]
ШмяГ
18.11.2021 - 02:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.05.14
Сообщений: 3174
Вот проблемы у людей... я никак поправиться не могу, а если и толстею, то только в районе пупка. Ни гантели, ни гиря не помогают, весь жирок откладывается не там, где хотелось бы

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
ChromPam
18.11.2021 - 02:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10581
Цитата (fasadnews @ 18.11.2021 - 02:06)
Цитата (bandit650 @ 18.11.2021 - 01:49)
Цитата (ChromPam @ 18.11.2021 - 01:31)


Ну (честно говоря) на 400 км. из 40 стартовавших доехали до финиша… 4))) правда! Перепад высот не могу сказать по цифрам - но было тяжело: Волгоград-Камышин-Волгоград! А на сотке (обычно у нас на 9 Мая проходил марафон) в 3 часа никто не уложился - подъёмы изнурительные (и это на 100) про 400 вообще молчу - приехал в полубессознательном состоянии!)))

Так может вы про любителей говорите? Я не спец по трассе Камышин - Волгоград, но, вроде, больших гор там нет. Не Альпы же

Я говорил про юниоров как первая ступень для профессионалов, точнее для Under 19/21/23 и потом потом Тур де Франс.

Хотя, конечно, по 400 км мы не ездили. В основном 100-150

Думаю что писали про французские бреветы .. то это не гонка там лимит на 400 км 27 часов со всеми остановками.. сам являюсь рандоннером.. сложность 400ки что попадаешь в смену дня.. если 100-200 и 300 за световой день проезжабельны то 40 0 с заходом в ночь и 30 + держать сложно опять же заправки водой и питание отнимают от средней.. сам первую 400 проехал за 18 часов потом ну его нафиг сильный удар по организму.. на 200 и 300 выкладываюсь а 400 и 600 в режиме туриста)

Да, стартовали в ночь - в 20.00 и погнали! Один раз доехал - больше не захотел!))) нафиг! - с парашютом тож, ещё в воздухе решил - первый и последний раз!) а 100 км. на шоссе - это весело и непринуждённо!)
 
[^]
stas1981
18.11.2021 - 02:14
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
- 16 часов голодаем, 8 едим.

сразу в слив
система реально работает при суточном перерыве на каскаде
сутки не едим и не пьём, двое едим и то правильно подобранную пищу ( стараемся не пить и получать влагу из еды)
потом двое суток полной ( сухой) голодовки
трое еды ( опять таки правильно подобранной)
в идеале дойти до трёх суток и четыре восстановления, но это мало кому удаётся

ps - потом по новой 1/2
pps - три месяца и ты в идеале
но если нет болячек...а полезет всё что можно и нельзя
 
[^]
vintyra
18.11.2021 - 02:15
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.08.12
Сообщений: 7599
А я голодный злой. Поэтому стараюсь есть по чуть-чуть ,но почаще.
 
[^]
Ятаган
18.11.2021 - 02:16
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.01.16
Сообщений: 9769
Цитата (Речатка @ 18.11.2021 - 00:44)
Фигня все это. Я всю жизнь на интервальном питании. ) Не завтракаю, просто не хочу есть рано, но пью кофе и разбавленный сок. Ем часов в 5- 6 вечера, один раз и конкретно. Так вот, если переедать даже один раз в день, поправляться будешь аж вперед. Отсюда вывод: количество получаемой энергии < затрачиваемой = стройный и звонкий. И все. А все эти интервалы от лукавого.

И самое противное в этой интервалке то, что она не прощает срывов. Я бросила эту фигню после ДР супруга. Если обычное дробное питание простит тебе 3-х дневный загул как минимум, то утром в понедельник я не смогла влезть в джинсы.
Ну, и на фига козе баян? Всю жизнь смотреть на часы что ли? Вошел ты в эти 16 часов, или не вошел?
 
[^]
Xmolen
18.11.2021 - 02:17
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.03.14
Сообщений: 386
Цитата (crystal76 @ 18.11.2021 - 02:07)
Не ел два дня. Встал на весы, тот же вес.
Случайно получилось.

1. Закрой в своей спальне окно ставнями. Заклей диоды на мониторах, чтобы вообще света не было, чтобы в темноте не было видно руки
2. Два дня подряд занимайся целый час на воздухе аэробными упражнениями - бег, ходьба, прыгалки - то, чем можно заниматься целый час. Я вот быстрым пешком ходил. Цель игры - пропотеть. 29 кг воздуха +10 кг жира = 11 кг воды + 28 кг углекислого газа. Нужен кислород и выход воды.
3. Два дня посиди на кефире - калорий в нем мало, и он не даст желудку испортиться. Лучше 3,2 жирности - в обезжиренном нет смысла, а мозгу нужны жиры
 
[^]
ChromPam
18.11.2021 - 02:20
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.21
Сообщений: 10581
Цитата (zabudem @ 18.11.2021 - 02:06)
Цитата
Бессрочная, пока система будет работать. Задача минимум вернуться на 100 кг, максимум на 90. Но как пойдет ©


Так это к диетологу надо, а не к нам.
Я и по три дня нем ничего, кроме жидкости. Не худею же. Кроме ужина ничего не ем. Только жидкость. Спустя годы, уже такого аппетита нет, вес около восьмидесяти.
Причин ожирения может много быть, не только еда. многие полные люди не так много едят, но толстые.

Анекдот из жизни - в тему!

Знакомый жалуется - жена похудеть не может, жалуется - страдает! И ведь не ест ничего… случайно мой брат оказался на рыбалке с ними - говорит сидит толстуха с удочкой - в одной руке полторашка пива - в другой пакет с чипсами! Брат говорит знакомому - ты ж говорил она не ест ничего? Знакомый отвечает - а это что? Еда? Пиво с чипсами! lol.gif
 
[^]
stas1981
18.11.2021 - 02:20
0
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Цель игры - пропотеть.

виниловый спортивный костюм и по подъезду по этажам вверх вниз
но это ,, сушка ,, и она опасна
 
[^]
zabudem
18.11.2021 - 02:30
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 10.09.12
Сообщений: 2610
Цитата (ChromPam @ 18.11.2021 - 02:20)
Цитата (zabudem @ 18.11.2021 - 02:06)
Цитата
Бессрочная, пока система будет работать. Задача минимум вернуться на 100 кг, максимум на 90. Но как пойдет ©


Так это к диетологу надо, а не к нам.
Я и по три дня нем ничего, кроме жидкости. Не худею же. Кроме ужина ничего не ем. Только жидкость. Спустя годы, уже такого аппетита нет, вес около восьмидесяти.
Причин ожирения может много быть, не только еда. многие полные люди не так много едят, но толстые.

Анекдот из жизни - в тему!

Знакомый жалуется - жена похудеть не может, жалуется - страдает! И ведь не ест ничего… случайно мой брат оказался на рыбалке с ними - говорит сидит толстуха с удочкой - в одной руке полторашка пива - в другой пакет с чипсами! Брат говорит знакомому - ты ж говорил она не ест ничего? Знакомый отвечает - а это что? Еда? Пиво с чипсами! lol.gif

Жидкость, это не твёрдая пища. А от крекеров ты точно не растолстеешь.
Пиво пью, но никакого живота от него у меня никогда не было, скорее наоборот.

Кстати, больше пить нужно, я не про алкоголь. Почти бесследно покидает организм, а желудок полный. Здесь уже привычка нужна: например, кружка чая и бутерброд. Вот и вся диета. Потом привыкнешь, уже и обедать не захочется.

Это сообщение отредактировал zabudem - 18.11.2021 - 02:36
 
[^]
Marus26
18.11.2021 - 02:57
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2873
Цитата (DAFNA777 @ 18.11.2021 - 01:56)
Цитата (Евгений13RUS @ 18.11.2021 - 00:39)
А есть система как пополнеть? А то у меня 170 роста и 55 кг летом и 60 кг зимой. Больше этого значения никогда не поднималось.

уйди щисливчик.!! moderator.gif

анек написанный ранее кем то как иллюстрация..

— Доктор, меня не любят люди.
— По какой причине?
— Я жру все подряд и не толстею. Вот знаете, я беру, например, булочку...
— Хуюлочку! Пошла нахуй отсюда!

У меня знакомая такая есть, Ведьма)))
Прийти домой и ночью заточить кастрюльку макарон с сыром, тортик с чаем и лечь баинтки- как здрасьте.
В прошлом году на изоляции 2 недели маршрут- кухня-диван.
Хоть бы 100 гр отложилось в плюс.
На новый год в гости в Татарстан с мужем ездили+ большие застолья, национальная еда, алкоголь... Муж +2 кг, она -500 гр.
Реально, если б кто другой ел как она- ни в одни двери бы не пролез.. Она плачет уже, не может поправиться. Особенно последние 5-6 лет.
Сейчас вес 52 кг при ростте 175
В лучшие времена 63 была

Да, тема близкая... Сладкое проблема. Хром немного помогает, но не сильно.. Мож еще какие секреты у кого есть?
Или это перетерпеть надо? Очень сложно. Проще от мяса отказать. Вообще не тянет



Пс. Кстати за этот способ питания, в 2016 г нобелевку дали https://zen.yandex.ru/media/id/5eff37577f5e...4f3d104b87c11c1

Не знаю.
Первые кг это вода уходит.
Есть люди полные рыхлые.
Есть плотные.
Сейчас вот склоняюсь к тому, что всякие растяжки-скручивания, приседы, то есть гимнастика, в том числе и для спины( мне надо) - лимфоток надо, вот что.
Тогда и вода без проблем будет уходитт и подтяннтся тело немного. А так да, отказ от рафинииованных продуктов(

Это сообщение отредактировал Marus26 - 18.11.2021 - 03:11
 
[^]
19Andrey1981
18.11.2021 - 03:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 4917
Цитата (ШмяГ @ 18.11.2021 - 02:10)
Вот проблемы у людей... я никак поправиться не могу, а если и толстею, то только в районе пупка. Ни гантели, ни гиря не помогают, весь жирок откладывается не там, где хотелось бы

тыщ 5 ккал) а вес начнёт расти.
В основном за счёт жира, но при силовых тренировках и мяса поднаберётся.
Жирок подом можно подслить, мясо оставить.

Но 5 тыщ жрать без спортпита не реально....я например просто не могу столько переварить)
 
[^]
19Andrey1981
18.11.2021 - 03:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 4917
Цитата (Marus26 @ 18.11.2021 - 02:57)


Да, тема близкая... Сладкое проблема. Хром немного помогает, но не сильно.. Мож еще какие секреты у кого есть?
Или это перетерпеть надо? Очень сложно. Проще от мяса отказать. Вообще не тянет


Да нет никаких секретов...всё просто.

Простой факт.
Если человек совсем не ест, он быстро худеет. Вплоть до дистрофии.
В голод толстых не было.

Снижать колораж пищи.
Убирать сладкое, убирать вредные жиры, снижать количество углеводов.

Либо значительно увеличивать, расход энергии. Типа кроссы, кардио по 4 часа в день и т.д.
Но зачем. Если можно просто не жрать)
 
[^]
Marus26
18.11.2021 - 03:16
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.14
Сообщений: 2873
Цитата (19Andrey1981 @ 18.11.2021 - 03:11)
Цитата (Marus26 @ 18.11.2021 - 02:57)


Да, тема близкая... Сладкое проблема. Хром немного помогает, но не сильно.. Мож еще какие секреты у кого есть?
Или это перетерпеть надо? Очень сложно. Проще от мяса отказать. Вообще не тянет


Да нет никаких секретов...всё просто.

Простой факт.
Если человек совсем не ест, он быстро худеет. Вплоть до дистрофии.
В голод толстых не было.

Снижать колораж пищи.
Убирать сладкое, убирать вредные жиры, снижать количество углеводов.

Либо значительно увеличивать, расход энергии. Типа кроссы, кардио по 4 часа в день и т.д.
Но зачем. Если можно просто не жрать)

Вче по рпзному у вчех.. На работе сейчас есть одна, полбатона- батон белого хлеба заточить для нее норм с колбаскрй, миску супа наваристого, потом еще второе, и чай.. Черный хлеб она не ест, нет сытости от него.
Пирожков умятьштук несколько норм.

Я хлеб белый по праздникам пару бутеров с сыром максиму и крайне редко.
Хлеб вообще не покупаю.. Колбасу несколько лет не ем.. Готовка в основном дома, никаких маков никогда и не было .

3-4 конфетки в день.
В отделы с пирожками и не захожу уже от соблазна подальше.
Она- поправиться не может- я только в путь
 
[^]
19Andrey1981
18.11.2021 - 03:23
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.18
Сообщений: 4917
Цитата (Marus26 @ 18.11.2021 - 03:16)

Вче по рпзному у вчех.. На работе сейчас есть одна, полбатона- батон белого хлеба заточить для нее норм с колбаскрй, миску супа наваристого, потом еще второе, и чай.. Черный хлеб она не ест, нет сытости от него.
Пирожков умятьштук несколько норм.

Я хлеб белый по праздникам пару бутеров с сыром максиму и крайне редко.
Хлеб вообще не покупаю.. Колбасу несколько лет не ем.. Готовка в основном дома, никаких маков никогда и не было .

3-4 конфетки в день.
В отделы с пирожками и не захожу уже от соблазна подальше.
Она- поправиться не может- я только в путь

Это я такой )) Мне чтобы хоть что то набрать, нужно жрать как два бегемота))

Предрасположенности конечно есть, и к набору и наоборот.

Но в любом случае, вес с воды и воздуха не появится, нужны калории. Если их нет, то организм будет жечь жир, жечь мышцы, замедлять обмен веществ.
Но будет худеть как не крути.
 
[^]
Makar898
18.11.2021 - 03:24
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 17.09.21
Сообщений: 120
16 часов не есть что бы потом все упущенное за следующие 8 часов наверстать? смысла нет. За 24 часа все равно в организм зайдет столько же калорий.

Надо просто напросто меньше есть. Можно 24 часа не есть. Но если потом поесть все упущеные калории, то стоим на месте, вес не сбавляется.
 
[^]
makk
18.11.2021 - 03:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.07.10
Сообщений: 68
Боже, сколько навороченной чуши ради одной простой фразы- надо меньше жрать.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
stas1981
18.11.2021 - 03:28
1
Статус: Offline


жидорептилойд

Регистрация: 27.08.12
Сообщений: 25989
Цитата
Да нет никаких секретов...всё просто.

сжигай больше чем сожрал ...
если нет то насилуй организм
 
[^]
фумигатор
18.11.2021 - 03:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.12.18
Сообщений: 13507
Подтверждаю.
Всё так и есть. Меня подсадила жена и вот я год не ем после 18.-ти.
Вначале было трудно, но привык. Люди вообще еду сильно переоценивают.
Кстати, если закрутился на работе и не поел до шести, то терплю до утра.
Скинул 15 кг.
Такие дела.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Darkkom
18.11.2021 - 04:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4634
113-90 за 4 месяца. Просто начал завтракать, перестал есть после 6ти вечера + очень активная партнерша + около от 5 до 20км пеших прогулок в день. 23кг за 4 месяца без напряга. Цели худеть не было, просто моя женщина привнесла порядок мою жизнь.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 19670
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх