Каучук и вольфрам для Третьего рейха

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Майорзапаса
10.09.2021 - 17:11
1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Немецкие генералы, в числе которых Гейнц Гудериан, совещаются с батальонным комиссаром В.Ю. Боровицким в Бресте

Каучук и вольфрам для Третьего рейха
 
[^]
OldNudnik
10.09.2021 - 17:12
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 1054
Цитата (Garryyk @ 10.09.2021 - 10:16)
Цитата (Давыгоните @ 10.09.2021 - 09:37)
Цитата (Garryyk @ 10.09.2021 - 09:33)
Тут много таких, у которых только одна правда и в этой правде СССР всегда и во всём виноват

А не возникло ли у Вас это впечатление от того что Вам до этого говорили что СССР всегда и во всём был прав, а вот его все обижали, особенно США? И поэтому сейчас когда Вам говорят что нападение на Финляндию, или Польшу это плохо - у Вас возникает впечатление, что это враги народа клевещут.

Если мне интересна тема, то я не прохожусь по ней поверхностно, я её изучаю - и по материалам историков, которым я доверяю, и по мемуарам немцев, и даже опарыша резуна прочитал почти всего. Более того - с конца 80-х до примерно года 92-го прошлого века (звучит, да? :)) читал журнал "огонёк" и возмущался кровавым тираном И.В. Сталиным. Но проклятый ум решил двигаться дальше и не гнить либеральном болотце.
Хорошо или плохо было то, что СССР забрал часть территории Финляндии, за которую когда заплатил Швеции, которой дал государственность, а в ответ получил кучу мерзости? Да, хорошо, т.к. я вообще не сторонник подставлять вторую щёку, а тут ещё и границу отодвинули.
Говорите, что было нападение на Польшу? Ну как сказать - Красная Армия вошла на территорию Польши тогда, когда этого государства фактически не было, правительство оного всё и всех бросило и было уже в Румынии. Да и к слову сказать СССР всего лишь вернул себе земли, которые Польша оттяпала от России, в которой шла гражданская война и население увлечённо резало друг-дружку. Новая граница - это фактически линия Керзона, ничего лишнего, всё в рамках приличия того времени.
СССР не всегда был прав и это правда, но голову пеплом я по этому поводу посыпать не собираюсь

Ну о чем можно серьезно говорить с таким "обьективным" аффтаром после заявления о том, что польское правительство всех бросило и сбежало в Румынию, а СССР потом пришел на помощь братскому рабочему классу? Шпарит прям по методичке из советского учебника. И невдомек ему, обьективному такому, что когда советские войска напали на Польшу 17 сентября 1939 года, правительство находилось в Польше. И только получив сообщение о вторжении советских войск было принято решение покинуть страну, потому что никаких шансов после этого у этого правительства не осталось. И в ночь с 17 на 18 сентября они пересекли границу Румынии. А вы продолжайте и далее "обьективно" трындеть... bud.gif
 
[^]
Майорзапаса
10.09.2021 - 17:12
3
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Красноармейцы наблюдают за торжественным выводом немецких войск из Бреста

Каучук и вольфрам для Третьего рейха
 
[^]
Майорзапаса
10.09.2021 - 17:13
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Есть желающие опровергнуть?
 
[^]
AlexNibel
10.09.2021 - 17:15
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 16:05)
Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 16:17)
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 13:33)
Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией.
Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор.
Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных.
Опровергнуть сможете?

Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

"В ноте советского правительства, вручённой утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:..."
И далее по тексту смотрите в статье Википедии.

Тебе задали конкретный вопрос, ч0 ты мне про ноту рассказываешь, вот Германия напала Польшу, через 2 дня Германии объявили войну Англия и Франция, СССР, по твоим словам, напал на Польшу, где объявление войны СССР Англией и Францией? Так где твои факты, а не разговоры для бедных?
 
[^]
Майорзапаса
10.09.2021 - 17:18
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата
Ну о чем можно серьезно говорить с таким "обьективным" аффтаром после заявления о том, что польское правительство всех бросило и сбежало в Румынию, а СССР потом пришел на помощь братскому рабочему классу? Шпарит прям по методичке из советского учебника. И невдомек ему, обьективному такому, что когда советские войска напали на Польшу 17 сентября 1939 года, правительство находилось в Польше. И только получив сообщение о вторжении советских войск было принято решение покинуть страну, потому что никаких шансов после этого у этого правительства не осталось. И в ночь с 17 на 18 сентября они пересекли границу Румынии. А вы продолжайте и далее "обьективно" трындеть...

Когда СССР напал на Польшу, Варшава ещё держалась, она пала только 26 сентября, последние польские войска капитулировали 4 октября, то есть Советская Армия, в союзе с фашистской, нанесла удар в спину сражающейся польской армии.
И, самое главное, польское правительство никуда не делось, а сформировало польское правительство в ИЗГНАНИИ, кстати, вещь достаточно распространённая в мировой истории.
И с этим правительством в изгнании Сталин, старая проститутка, вёл переговоры и заключал договоры, первый из которых был от 30 июня 1941 года. То есть это правительство было официально признано Советским Союзом.
 
[^]
Майорзапаса
10.09.2021 - 17:20
-1
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 20.07.21
Сообщений: 16806
Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 17:15)
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 16:05)
Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 16:17)
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 13:33)
Напав на Польшу, суверенную согласно договора РСФСР с ней, Советский Союз стал агрессором наравне с Фашистской Германией.
Кстати, напал он на Польшу в сговоре с Германией и одновременно с ней, нарушив мирный договор.
Это - ФАКТ, всё остальное - разговоры в пользу бедных.
Опровергнуть сможете?

Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

"В ноте советского правительства, вручённой утром 17 сентября 1939 года в Москве послу Польши в СССР, причинами начала операции были указаны:..."
И далее по тексту смотрите в статье Википедии.

Тебе задали конкретный вопрос, ч0 ты мне про ноту рассказываешь, вот Германия напала Польшу, через 2 дня Германии объявили войну Англия и Франция, СССР, по твоим словам, напал на Польшу, где объявление войны СССР Англией и Францией? Так где твои факты, а не разговоры для бедных?

Я откорректировал цитируемое Вами сообщение.
Посмотрите.
 
[^]
AlexNibel
10.09.2021 - 17:26
0
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 16:20)
Я откорректировал цитируемое Вами сообщение.
Посмотрите.

А США тут каким боком? Они вполне себе "дружили" с Гитлером вплоть до объявлении войны последним США 11 декабря 1941 года... И Германии Франция и Англия "не забоялись", а вот СССР вызвал у них такой ужас что ни сами войну не бъявили и Польше запретили, вы это серьезно? rolleyes.gif
 
[^]
OldNudnik
10.09.2021 - 17:29
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 1054
Цитата (АбрекЪ @ 10.09.2021 - 12:01)
Цитата (30баг @ 10.09.2021 - 11:37)
Цитата (Vedimak @ 10.09.2021 - 10:50)
У меня нет ненависти к СССР, вот честно, только трезвость рассуждения

Итак
1) Напали на Финляндию
2) Напали на Польшу
3) Оккупировали прибалтику
5) Хотели оккупировать Иран
6) Хотели напасть на Турцию

И ты хочешь это все оправдать, просто у Сталина были большие амбиции и ему пох было на мнение соседей, хорошо что США в 46 году щелкнуло по носу это усатому маньяку, а так бы он еще не одну войну устроил

1. Не напали, а объявили войну. В ответ на артобстрел. ( ну так по официальной версии).
2. Вернули территории царской России. Между прочим, не просто так хапнули, а с немцами попилили. Но Алоизыч же неуиноват ни в чем, верно? Только Сталин - кровавый тиран всех времен и народов!
3. Вернули территории царской России

7. Весь мир захватить хотели, чего уж тут стесняться.

Оправдывать надо плохие поступки. А тут сплошь хорошие - принести мир и процветание несчастным рабочим и крестьянам, стонущим под кровавой пятой капитализма. dont.gif

1. С финнами советская Россия воевала впервые аж в 1928-1920 гг.

4 апреля 1918 года в Гельсингфорсе начались бесчинства финской белой гвардии.

По всей Финляндии белофинны расстреляли несколько сот русских офицеров, в апреле 1918 года белофинны захватили русского государственного имущества на 17,5 миллиардов золотых рублей.

5 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии трех финских групп вторжения и план ликвидации Петрограда как столицы России

18 марта в поселке Ухта, занятом финскими войсками, собрался "Временный Комитет по Восточной Карелии", принявший постановление о присоединении Карелии к Финляндии.

15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России".

В январе 1919 года финские войска захватили в Карелии Поросозерную волость,

1-22 апреля 1919 года белофинские войска неожиданно пересекли в нескольких пунктах русско-финскую государственную границу. Не встречая на своем пути никакого сопротивления из-за отсутствия на данном участке красных войск, белофинны заняли 21 апреля Видлицу, 23 апреля — Толоксу, вечером 23 апреля — Олонец, 24 апреля крупными силами захватили Вешкелицу и к 25 апреля подошли к Пряже, угрожая непосредственно Петрозаводску.

Воевали с русскими по полной, вплоть до 21 июля 1920 года ,когда Красная Армия, выбила последние отряды финнов с территории Карелии, за исключением двух северных волостей — Реболы и Поросозера.

Лишь 14 октября 1920 года стороны подписали Тартуский мирный договор.

1. С финнами советская Россия воевала впервые аж в 1928-1920 гг.

С 1928 года воевали?! Ну, ахренеть теперь....


4 апреля 1918 года в Гельсингфорсе начались бесчинства финской белой гвардии.


И как же белофины оказались там, если только 6-го апреля закончились бои за Тампере? Телепортировались, наверное, не иначе. Тогда правда непонятно, зачем немцы Гельсинфорс АКА Хельсинки занимали 7 апреля.

Дальнейшую ахинею рассматривать даже желания нет.
 
[^]
AquaRobot
10.09.2021 - 17:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
AlexNibel
Цитата
А США тут каким боком? Они вполне себе "дружили" с Гитлером вплоть до объявлении войны последним США 11 декабря 1941 года...

Так, "дружили", что ещё до официального вступления в войну с Германией, охраняли идущие в Англию конвои, отбивая атаки немецких подводных лодок.
В отличии от Сталина, который до последнего, составы с сырьём гнал немцам...
 
[^]
OldNudnik
10.09.2021 - 17:32
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 1054
Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 12:35)
Цитата (mrPitkin @ 10.09.2021 - 13:50)
Немцы злые гении человечества. Придумали маргарин, сахарин, героин, кучу эрзацев, синтетический бензин, штурмовую винтовку, ракеты, реактивные двигатели, адские двигатели сгорания. Их всегда нужно держать под прицелом, чтобы ничего не отчубучили.

штурмовая винтовка?

Стопэ а Федоров ?

Штурмовая винтовка АКА автомат использует т.н. промежуточный патрон. "Автомат Федорова" использовал винтовочный патрон Арисака, в этом и состоит принципиальная разница. А то так и BAR можно штурмовой винтовкой назвать...
 
[^]
AlexNibel
10.09.2021 - 17:37
2
Статус: Offline


}I{@bk@-pupbIrk@

Регистрация: 18.07.17
Сообщений: 13156
Цитата (AquaRobot @ 10.09.2021 - 16:32)
Так, "дружили", что ещё до официального вступления в войну с Германией, охраняли идущие в Англию конвои, отбивая атаки немецких подводных лодок.
В отличии от Сталина, который до последнего, составы с сырьём гнал немцам...

А по твоему я для чего в кавычки слово дружили взял? Мозг включить, не? И да, гоняли "бородатых мальчиков" © Деница, там между прочим их грузы были за которое они получали бабки, гнали бы конвой нацикам охраняли б от англичан...
А СССР Гитлеру бесплатно эшелоны гнал? Или все таки за оружие, станки, экскаваторы и т.п.

Это сообщение отредактировал AlexNibel - 10.09.2021 - 17:40
 
[^]
Garryyk
10.09.2021 - 17:43
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3119
Цитата (OldNudnik @ 10.09.2021 - 17:32)
Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 12:35)
Цитата (mrPitkin @ 10.09.2021 - 13:50)
Немцы злые гении человечества. Придумали маргарин, сахарин, героин, кучу эрзацев, синтетический бензин, штурмовую винтовку, ракеты, реактивные двигатели, адские двигатели сгорания. Их всегда нужно держать под прицелом, чтобы ничего не отчубучили.

штурмовая винтовка?

Стопэ а Федоров ?

Штурмовая винтовка АКА автомат использует т.н. промежуточный патрон. "Автомат Федорова" использовал винтовочный патрон Арисака, в этом и состоит принципиальная разница. А то так и BAR можно штурмовой винтовкой назвать...

Так-то, если изучить историю автомата Фёдорова, то можно вдруг выяснить, что он и патрон создал, который по тем временам отлично попадал в категорию промежуточных.
И на всякий случай, что бы повторно не писать - НАТО-вский 7,62*51 был создан для штурмовых винтовок
 
[^]
Давыгоните
10.09.2021 - 17:55
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (Эрдель @ 10.09.2021 - 15:51)
Что именно вы хотите поставить в вину большевикам?

Заключение договора о ненападении с Германией, с секретным протоколом к нему о совместном нападении на Польшу.
То есть начало Второй мировой войны.
И этот договор немцам предложили в то время, когда в Москву приехали военный миссии Англии и Франции с предложением остановить войну, напугать гитлера совместным союзом трёх крупнейших держав - мол если нападёшь на Польшу, то получишь войну с тремя крупнейшими военными державами.

Но коммунисту Сталину очень хотелось чтобы буржуи начали воевать друг с другом. Вот и "обманул гитлера", убедил его что против Германии и СССР не выступит Франция в одиночку, а у Англии нет сил для войны. Бесноватый попался и получил войну с Англией и Францией. И тогда Сталин стал помогать гитлеру - ударил в спину Польше, потом поставлял фашистам стратегическое сырьё. Желая чтобы война продолжалась как можно дольше, так как считал Германию слабой стороной - она же проиграла Первую мировую, платила репарации, не имела армию до 35-го года - следовательно не обучила резервистов.
 
[^]
OldNudnik
10.09.2021 - 17:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.20
Сообщений: 1054
Цитата (Garryyk @ 10.09.2021 - 17:43)
Цитата (OldNudnik @ 10.09.2021 - 17:32)
Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 12:35)
Цитата (mrPitkin @ 10.09.2021 - 13:50)
Немцы злые гении человечества. Придумали маргарин, сахарин, героин, кучу эрзацев, синтетический бензин, штурмовую винтовку, ракеты, реактивные двигатели, адские двигатели сгорания. Их всегда нужно держать под прицелом, чтобы ничего не отчубучили.

штурмовая винтовка?

Стопэ а Федоров ?

Штурмовая винтовка АКА автомат использует т.н. промежуточный патрон. "Автомат Федорова" использовал винтовочный патрон Арисака, в этом и состоит принципиальная разница. А то так и BAR можно штурмовой винтовкой назвать...

Так-то, если изучить историю автомата Фёдорова, то можно вдруг выяснить, что он и патрон создал, который по тем временам отлично попадал в категорию промежуточных.
И на всякий случай, что бы повторно не писать - НАТО-вский 7,62*51 был создан для штурмовых винтовок

И на всякий случай, что бы повторно не писать - НАТО-вский 7,62*51 был создан для штурмовых винтовок

Это для каких штурмовых винтовок был этот патрон создан? 7.62х51 это не промежуточный патрон, а винтовочный, созданный на базе винтовочного патрона .30-06 Спрингфилд, и изначально предназначался для винтовок М-14 и пулеметов М-60. Если что, М-14 это не штурмовая винтовка по классификации.

И что бы два раза не вставать, в те времена, когда Федоров создавал свой автомат, понятия "промежуточный патрон", так же как и "штурмовая винтовка", не существовало, от слова совсем.

Это сообщение отредактировал OldNudnik - 10.09.2021 - 17:58
 
[^]
Давыгоните
10.09.2021 - 17:59
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 16:17)
Один простой вопрос, если СССР напал на Польшу, где объявление войны СССР этой самой Польшей, а также ее союзниками Англией и Францией?

Один простой ответ - переход границы вооружёнными силами и есть война.

Кстати тогда когда немцы уже раздумывали, не пора ли заключать мир? А то силы то иссякли.

Гальдер Ф. Военный дневник. Ежедневные записи начальника Генерального штаба Сухопутных войск 1939-1942 гг.— М.: Воениздат, 1968-1971
"7 сентября 1939 года
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят."
 
[^]
Давыгоните
10.09.2021 - 18:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (AlexNibel @ 10.09.2021 - 17:26)
А США тут каким боком? Они вполне себе "дружили" с Гитлером вплоть до объявлении войны последним США 11 декабря 1941 года

Да Вы гоните!
Вы бы историю лучше почитали бы!
 
[^]
Garryyk
10.09.2021 - 18:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3119
Цитата (OldNudnik @ 10.09.2021 - 17:56)
Цитата (Garryyk @ 10.09.2021 - 17:43)
Цитата (OldNudnik @ 10.09.2021 - 17:32)
Цитата (JohnDow @ 10.09.2021 - 12:35)
Цитата (mrPitkin @ 10.09.2021 - 13:50)
Немцы злые гении человечества. Придумали маргарин, сахарин, героин, кучу эрзацев, синтетический бензин, штурмовую винтовку, ракеты, реактивные двигатели, адские двигатели сгорания. Их всегда нужно держать под прицелом, чтобы ничего не отчубучили.

штурмовая винтовка?

Стопэ а Федоров ?

Штурмовая винтовка АКА автомат использует т.н. промежуточный патрон. "Автомат Федорова" использовал винтовочный патрон Арисака, в этом и состоит принципиальная разница. А то так и BAR можно штурмовой винтовкой назвать...

Так-то, если изучить историю автомата Фёдорова, то можно вдруг выяснить, что он и патрон создал, который по тем временам отлично попадал в категорию промежуточных.
И на всякий случай, что бы повторно не писать - НАТО-вский 7,62*51 был создан для штурмовых винтовок

И на всякий случай, что бы повторно не писать - НАТО-вский 7,62*51 был создан для штурмовых винтовок

Это для каких штурмовых винтовок был этот патрон создан? 7.62х51 это не промежуточный патрон, а винтовочный, созданный на базе винтовочного патрона .30-06 Спрингфилд, и изначально предназначался для винтовок М-14 и пулеметов М-60. Если что, М-14 это не штурмовая винтовка по классификации.

И что бы два раза не вставать, в те времена, когда Федоров создавал свой автомат, понятия "промежуточный патрон", так же как и "штурмовая винтовка", не существовало, от слова совсем.

Вы правы, таких терминов тогда не существовало, в данном случае обсуждается общая концепция.
 
[^]
list67
10.09.2021 - 18:06
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 7.01.14
Сообщений: 3575
Цитата (АбрекЪ @ 10.09.2021 - 11:05)
Ну, на Польшу не напали, а вернули территории советской России, отторгнутые поляками в 1920-м.

Согласитесь, странная такая "Польша" в состав СССР вошла: на 90 % населенная украинцами, белорусами и евреями.

Да. Все правильно.
И еще спрошу, неужели сторонники "Сталин хуже Гитлера" уверены в том, что если СССР не забрал бы свои земли, то Гитлер остановился бы на линии Брест-Львов и ни шагу не ступил бы дальше?
Если бы СССР не забрал бы свои земли, отнятые панской Польшей в результате агрессии 1921 года, то немецкие войска 22 июня 1941 года начали бы войну намного восточнее, что очень плохо для СССР.
 
[^]
Garryyk
10.09.2021 - 18:15
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.08.14
Сообщений: 3119
Цитата (list67 @ 10.09.2021 - 18:06)
Цитата (АбрекЪ @ 10.09.2021 - 11:05)
Ну, на Польшу не напали, а вернули территории советской России, отторгнутые поляками в 1920-м.

Согласитесь, странная такая "Польша" в состав СССР вошла: на 90 % населенная украинцами, белорусами и евреями.

Да. Все правильно.
И еще спрошу, неужели сторонники "Сталин хуже Гитлера" уверены в том, что если СССР не забрал бы свои земли, то Гитлер остановился бы на линии Брест-Львов и ни шагу не ступил бы дальше?
Если бы СССР не забрал бы свои земли, отнятые панской Польшей в результате агрессии 1921 года, то немецкие войска 22 июня 1941 года начали бы войну намного восточнее, что очень плохо для СССР.

Всё верно, было бы намного тяжелее, если не фатально тяжело. Просто адепты "пили бы баварское" пользуются тем, что "план Ост" не был окончательно оформлен и существовал фрагментарно - причём чаще не в "бумажном" виде, а в виде действий (немецкие колонисты и зачистка населения с помощью голода или прямого уничтожения). Они не понимают, что нам (скорее всего) был бы полный и окончательный пизд...ц
 
[^]
Давыгоните
10.09.2021 - 18:36
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.12.20
Сообщений: 4622
Цитата (list67 @ 10.09.2021 - 18:06)
И еще спрошу, неужели сторонники "Сталин хуже Гитлера"

Где Вы их видели?
Или это новая методичка на смену "баварскому пиву"?
Цитата
уверены в том, что если СССР не забрал бы свои земли, то Гитлер остановился бы на линии Брест-Львов и ни шагу не ступил бы дальше?
гитлер вообще не посмел бы напасть на Польшу без разрешения Сталина. Только после того как Сталин заключил договор о ненападении, вот только тогда бесноватый посмел напасть.
Цитата
Если бы СССР не забрал бы свои земли, отнятые панской Польшей в результате агрессии 1921 года, то немецкие войска 22 июня 1941 года начали бы войну намного восточнее, что очень плохо для СССР.
Если бы СССР вместо удара в спину Польше, стал бы поставлять полякам оружие, добровольцев, то Германия бы была разбита - союзники остановили своё наступление на немцев когда узнали что СССР собирается ударить по Польше с тыла.

Но Вы можете продолжать веровать, что усатый горец был великим стратегом, и прочая чушь про "оттянуть время" и прочее - у нас свободная страна, можете говорить что угодно. Это Вам не сталинские времена, когда большинство смело говорить лишь про футбол. gigi.gif
 
[^]
AquaRobot
10.09.2021 - 19:25
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
list67
Цитата
И еще спрошу, неужели сторонники "Сталин хуже Гитлера" уверены в том, что если СССР не забрал бы свои земли, то Гитлер остановился бы на линии Брест-Львов и ни шагу не ступил бы дальше?
Если бы СССР не забрал бы свои земли, отнятые панской Польшей в результате агрессии 1921 года, то немецкие войска 22 июня 1941 года начали бы войну намного восточнее, что очень плохо для СССР.

В ваших рассуждениях нарушена причинно-следственная связь.

Нападение на Польшу стало возможно только в результате заключения Пакта Молотова-Риббентропа.
Не будь этого соглашения Гитлер бы ни за что не начал бы войну, имея угрозу как с Запада так и Востока.
Поэтому не было бы никакой "линии Брест-Львов" как и немцев на польской территории.
 
[^]
AquaRobot
10.09.2021 - 19:38
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
Garryyk
Цитата
Всё верно, было бы намного тяжелее, если не фатально тяжело. Просто адепты "пили бы баварское" пользуются тем, что "план Ост" не был окончательно оформлен и существовал фрагментарно - причём чаще не в "бумажном" виде, а в виде действий (немецкие колонисты и зачистка населения с помощью голода или прямого уничтожения). Они не понимают, что нам (скорее всего) был бы полный и окончательный пизд...ц

Да всё понятно.
У адептов "Сталин - БОХ", что бы ни делал их усатый кумир, какие бы ни были последствия его решений, всегда и везде один вывод: "Сталин всё правильно сделал!".

Просрал нападение, а потом исправлял свои ошибки чудовищной ценой за которую заплатил советский народ.

 
[^]
Эрдель
10.09.2021 - 20:04
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.06.13
Сообщений: 2744
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 17:18)
Цитата
Ну о чем можно серьезно говорить с таким "обьективным" аффтаром после заявления о том, что польское правительство всех бросило и сбежало в Румынию, а СССР потом пришел на помощь братскому рабочему классу? Шпарит прям по методичке из советского учебника. И невдомек ему, обьективному такому, что когда советские войска напали на Польшу 17 сентября 1939 года, правительство находилось в Польше. И только получив сообщение о вторжении советских войск было принято решение покинуть страну, потому что никаких шансов после этого у этого правительства не осталось. И в ночь с 17 на 18 сентября они пересекли границу Румынии. А вы продолжайте и далее "обьективно" трындеть...

Когда СССР напал на Польшу, Варшава ещё держалась, она пала только 26 сентября, последние польские войска капитулировали 4 октября, то есть Советская Армия, в союзе с фашистской, нанесла удар в спину сражающейся польской армии.
И, самое главное, польское правительство никуда не делось, а сформировало польское правительство в ИЗГНАНИИ, кстати, вещь достаточно распространённая в мировой истории.
И с этим правительством в изгнании Сталин, старая проститутка, вёл переговоры и заключал договоры, первый из которых был от 30 июня 1941 года. То есть это правительство было официально признано Советским Союзом.

Я, конечно, не очень понимаю, что в вашем мировосприятии означают слова "нанести удар в спину".
Но у всех нормальных людей в данном контексте это означает вступить в бой с тыла.
Разрази меня гром, но там, куда пришла РККА, польских вооруженных сил практически не было. Вооруженных столкновений с боевыми частями польской армии практически не зафиксировано, были лишь единичные стычки. Более того, польскими властями военным был отдан приказ в бой с частями РККА не вступать, емнип.
Фактически, от действий Красной Армии польские вооруженные силы ущерба не понесли.
И причем тут Варшава? В стране на момент входа РККА наблюдалась полная дезорганизация государственного управления, высшие должностные лица едва успевали менять дислокацию да договариваться с Румынией о безопасном бегстве, об управлении государством и речи уже не шло.
Ну и сами себе противоречие в итоге - если польское правительство вело со Сталиным переговоры, то какой же он тогда агрессор? Более того, Сталин пытался создать боеспособные польские части для борьбы против Гитлера, вбухал кучу ресурсов в армию Андерса, а тот, итоге, уехал помогать англичанам в Африке, если я правильно помню.
 
[^]
YAPVD
10.09.2021 - 20:28
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 161
Цитата (Майорзапаса @ 10.09.2021 - 11:08)
Цитата
Извините, но мне не интересно с вами спорить - вы просто повторяете одни и те же фразы, вы не желаете познавать что-то новое, не желаете абстрагироваться и посмотреть на всё с иной стороны. Вы и ваши единомышленники всё время требуете пруфы, факты, но сами просто всё время только одни и те же фразы. Скучно с вами.
Удачи

Просто при желании любую агрессию можно оправдать.
Против Финляндии: мы им предлагали обмен территориями, мы забрали своё и вообще они первыми нас обстреляли.
Против Польши и Прибалтики: забрали своё.
Полувековая оккупация Восточной Европы - вели к счастью народы этих стран.
У Гитлера тоже был вполне себе обоснованный повод для нападения на СССР.
Только не нужно потом обижаться, что к государству и к народу будет соответственное отношение со стороны соседей. Скажем, что они резко в НАТО захотят. Все.

По моему Вам все равно под кого лечь))) Главное чтоб бабки были


 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 17377
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх