Межзвездная агрессия. Как и зачем?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
coolgate
2.12.2020 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.14
Сообщений: 5753
Цитата (КотВсехЯбун @ 2.12.2020 - 11:51)
Bvana
Цитата
Вспомнилась книжка Лукьяненко "Лорд с Планеты Земля", где вначале гордые древние расы плюют на недоразвитых людишек, а в конце оказывается. Что людишки и есть Предтечи, которые заскучали не обнаружив разумной жизни во Вселенной и создали себе соседей в прошлом.

Помню другую, среднего пошиба книженцию (не помню названия), где алиены болт ложили на хуманов из-за уровня их развития, а по событиям той книги люди едва сумели до пары ближайших звёзд добраться с матюками и всеобщим ликованием. Но потом людишки случайно вломили люлей одному из корпусов алиенов и последние внезапно заинтересовались ими, мол, что же это товарищи смогли постоять за себя. Концовка классический хеппи-энд -- людей приняли в межзвёздное братство вместо того, чтобы отмудохать конкурентов в освоении целины)

а если точнее получили самых крутых и безбашенных бойцов в Содружестве...
при том, что смотрели как на дикарей...

Алан Дин Фостер "Призыв к оружию"
кстати есть миленький сериал научный ну научно -фантастический...

Alien Worlds
ученые решили посмотреть как бы могли выглядеть жители алиеновской флоро-фауны.





Это сообщение отредактировал coolgate - 2.12.2020 - 14:24

Межзвездная агрессия. Как и зачем?
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 14:15
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (absteenent @ 2.12.2020 - 13:51)
ТС, не вовремя ты затеял. Такую тему бы, да в пятницу- субботу) а то на работе, ни почитать ни поучавствовать ни поумничать. Еще и трезвому)

Ну пожалуй да biggrin.gif
 
[^]
Американист
2.12.2020 - 14:16
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Непокорный
Цитата
Развитие цивилизации, позволяющее обеспечить технологиями для преодоления космического рубежа, возможно лишь при социально развитом обществе. Иначе не получится освоивать даже ближайшие планеты своей же системы, если не делать это сообща, имея одну экономическую базу.

Согласен.
Цитата
Следовательно, если некая другая цивилизация смогла преодолеть необходимый этап и достичь соседних звёзд, то у них могут быть кроме технологий, более совершенная общественная организация

Возможно.
Цитата
Которая не может позволить применять насилие, как меру унижающую как одного представителя такого сообщества, так и всё сообщество в целом.

Вообще не факт. Как я уже тут писал, может развиться идея жесточайшей ксенофобии и расизма с последовательным уничтожением всех встречающихся на пути разумных форм жизни.
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 14:17
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (estraven @ 2.12.2020 - 13:52)
Цитата
развязали войну, чтобы качать из Земли ...воду

Те инопланетяне были тупыми, воды в космосе полно:
https://www.dailytechinfo.org/space/2674-as...ranilishhe.html
И даже спирт есть:
https://www.vesti.ru/nauka/article/1041192

Так и я о том же. Да любых минералов полно
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 14:20
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (КотВсехЯбун @ 2.12.2020 - 13:34)
Aprele
Цитата
А если за разницу в млрд лет другая цивилизация ушла в информационное пространство и перестала существовать как биологический вид с вытекающими последствиями?

Тогда уж им вообще нет смысла повоевывать хуманов, так как система потребностей биологического вида их явно не будет интересовать. Жизнь в форме энергии... для них нет предела воздух-минералы-половая ебля, им вся вселенная открыта

По шкале Кардышева это цивилизация 3-4 типа, про них вообще речь не идёт - это полубоги. Тут тёрки только между "костяными мешками" более развитыми 1-2 типа

Это сообщение отредактировал Каталонец - 2.12.2020 - 14:25
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 14:24
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (Непокорный @ 2.12.2020 - 14:05)
Развитие цивилизации, позволяющее обеспечить технологиями для преодоления космического рубежа, возможно лишь при социально развитом обществе. Иначе не получится освоивать даже ближайшие планеты своей же системы, если не делать это сообща, имея одну экономическую базу.
Сейчас человеческое сообщество находится в процессе становления такого социума, как находилось и всегда до осознания перспектив своего дальнейшего становления как организованного в единую систему сообщества.
Следовательно, если некая другая цивилизация смогла преодолеть необходимый этап и достичь соседних звёзд, то у них могут быть кроме технологий, более совершенная общественная организация. Которая не может позволить применять насилие, как меру унижающую как одного представителя такого сообщества, так и всё сообщество в целом. Поэтому предположительно скрытое наблюдение и изучение без прямого контакта.

Ну опять же это если рассматривать с точки зрения человека и подгонять под нашу социальную модель и моральные принципы/предрассудки. Или если мы говорим о расе ну Очень близкой к нам биологически. Всё это в принципе может быть чуждо другой цивилизации на уровне отсутствия принципов гуманизма, социального равенства и т.п., а может это изначально коллективный разум и всё совсем по другому!?
 
[^]
КотВсехЯбун
2.12.2020 - 14:27
0
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
coolgate
Цитата
а если точнее получили самых крутых и безбашенных бойцов в Содружестве...

Алан Дин Фостер "Призыв к оружию"

Не... другое произведение. Не помню, блин...
Сюжет там строится как на одной планете, куда люди еле-еле прилетели, заявилось сразу несколько инопланетных рас с расами-сателлитами и начали тёрки выяснять. Люди-то краем оказались, но сумели дать отпор практически всем, отчего люди заинтересовали алиенов. Потом люди разжились технологией пространственного перехода и стали тоже перемещаться как и алиены, которые потом стали уже охуевать от людей.
Кратко и сумбурно так... там ещё две ксенорасы птицеобразные были.
 
[^]
КотВсехЯбун
2.12.2020 - 14:29
0
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
Каталонец
Цитата
По шкале Кардышева это цивилизация 3-4 типа, про них вообще речь не идёт - это полубоги. Тут тёрки только между "костяными мешками" более развитыми 1-2 типа

Таки я про то и говорил, что смысл повоевывать землян есть только до того момента пока какая-либо потребность завоевателей завязана на саму планету.
 
[^]
xKernel
2.12.2020 - 14:31
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 678
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 10:38)
Ведь , чтобы летать между звездами цивилизация должна быть на очень высоком уровне технического развития!

по этому поводу всегда рекомендую прочитать замечательный рассказ Гарри Тертлдава - Дороги, которые мы не выбираем. (он реально небольшой)
 
[^]
hime
2.12.2020 - 14:43
2
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6904
Цитата (xKernel @ 2.12.2020 - 14:31)
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 10:38)
Ведь , чтобы летать между звездами цивилизация должна быть на очень высоком уровне технического развития!

по этому поводу всегда рекомендую прочитать замечательный рассказ Гарри Тертлдава - Дороги, которые мы не выбираем. (он реально небольшой)

Это про свиней на бочках, если не ошибаюсь? gigi.gif
 
[^]
hime
2.12.2020 - 14:47
1
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6904
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 14:20)
По шкале Кардышева это цивилизация 3-4 типа, про них вообще речь не идёт - это полубоги. Тут тёрки только между "костяными мешками" более развитыми 1-2 типа

Эта шкала про возможности использовать энергию в качественно разных количествах - планеты, звезды, скоплений и т.д.? Ну вообще да, 99.9% НФ и просто Ф почему-то про контакты между цивилизациями, которые и до энергии планеты не дотягивают. Что не гарантирует в принципе невозможность их выхода на уровень полубогов, или что где-то полубоги уже есть и ждут таких красивых в напряжении.
 
[^]
oldcrazydad
2.12.2020 - 15:00
3
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
Американист
Цитата
Вообще не факт. Как я уже тут писал, может развиться идея жесточайшей ксенофобии и расизма с последовательным уничтожением всех встречающихся на пути разумных форм жизни.

Совершенно согласен.
Условно плохие парни (bad guys) могут создать общую экономическую базу планеты, завоевав ее и подчинив и перебив противников.
Затем выйти в космос с той же целью - перебить всех и освоить их ресурсы.
 
[^]
ИнженерЛось
2.12.2020 - 15:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 1002
Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 12:01)
Цитата
Так на кой мы им можем понадобиться.


Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков? vilka.gif 7 млрд голов отборного скота, который сам себя обеспечивает и очень активно плодится. Был бы у меня такой загон с кроликами, яп считал его ценным активом

вероятность того что у них та же структура белков близка к нулю - в качестве еды для инопланетной жизни с вероятностью до 100% земные виды животных не пригодны.

Ну так же как ты не сможешь сожрать глубоководного краба живущего на сероводородных гейзерах.
 
[^]
ИнженерЛось
2.12.2020 - 15:10
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 1002
Контакт землян с инопланетной цивилизацией будет для землян полной катастрофой - как скажем для папуасов Новой Гвинеи которые даже не подозревали что есть жизнь за пределами деревни.

Обрушится все - экономика, общественный строй, религия (это самое смешное), наука да и вообще образование, армия - все сферы нашей жизни абсолютно.

К тому же инопланетная цивилизация может быть построена на абсолютно нам не знакомых и непонятных принципах общественной формации. Как насчет роя космических "муравьев" - коммунистов с полным обобществлением всего? Это в звездных войнах показывают привычные и понятные нам коммуникации - чтобы зритель не задавался вопросом и хавал попкорн. Реальность может оказаться гораздо более жесткой.
 
[^]
КотВсехЯбун
2.12.2020 - 15:17
6
Статус: Online


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
ИнженерЛось
Цитата
Контакт землян с инопланетной цивилизацией будет для землян полной катастрофой - как скажем для папуасов Новой Гвинеи которые даже не подозревали что есть жизнь за пределами деревни.

Не... не будет. Папуасы именно и не предполагали, а мы, в целом, наоборот предполагаем и ищем. Сперва только охуеем, а потом уже будем думать что делать)))) и на хуя вообще всё это замутили)
Цитата
Обрушится все - экономика, общественный строй, религия (это самое смешное), наука да и вообще образование, армия - все сферы нашей жизни абсолютно.

Вряд ли.... сам контакт не означает полноценный обмен идеями и технологиями.
Максимум психоз у особо впечатлительных.
Цитата
Как насчет роя космических "муравьев" - коммунистов с полным обобществлением всего?

Вернее всего так и будет. Рынок в космосе -- это фантастика чистейшей воды.

Это сообщение отредактировал КотВсехЯбун - 2.12.2020 - 15:19
 
[^]
estraven
2.12.2020 - 15:20
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.02.16
Сообщений: 4156
Цитата
Поэтому предположительно скрытое наблюдение и изучение без прямого контакта.

А потом показывают жизнь землян по своему аналогу телевидения в передаче, похожей на "в мире животных". shum_lol.gif
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 15:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (hime @ 2.12.2020 - 14:47)
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 14:20)
По шкале Кардышева это цивилизация 3-4 типа, про них вообще речь не идёт - это полубоги. Тут тёрки только между "костяными мешками" более развитыми 1-2 типа

Эта шкала про возможности использовать энергию в качественно разных количествах - планеты, звезды, скоплений и т.д.? Ну вообще да, 99.9% НФ и просто Ф почему-то про контакты между цивилизациями, которые и до энергии планеты не дотягивают. Что не гарантирует в принципе невозможность их выхода на уровень полубогов, или что где-то полубоги уже есть и ждут таких красивых в напряжении.

Ну вселенную Стартрека можно смело отнести к цивилизациям 1-2 типов
 
[^]
oldcrazydad
2.12.2020 - 15:41
2
Статус: Offline


Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199
Цитата (estraven @ 2.12.2020 - 19:20)
Цитата
Поэтому предположительно скрытое наблюдение и изучение без прямого контакта.

А потом показывают жизнь землян по своему аналогу телевидения в передаче, похожей на "в мире животных". shum_lol.gif

Или еще хуже - "Дом-2".
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата
Это в звездных войнах показывают привычные и понятные нам коммуникации - чтобы зритель не задавался вопросом и хавал попкорн. Реальность может оказаться гораздо более жесткой.

ЗВ вообще не считаю научной фантастикой, всё очень примитивно, фантазия на уровне школьника троечника, разве что спецэффекты хороши. Сюжет по сути тоже - "мыло" перенесенное в космос
 
[^]
Incinerator
2.12.2020 - 15:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.10.13
Сообщений: 1971
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 10:38)
Вопросы этики и марали тут не уместны.

Вопросы этики и, простите, чего? Я бы ожидал нападения пришельцев с планеты Грамматика, что в галактике Школа болтается вокруг звезды под названием Правописание.
 
[^]
Непокорный
2.12.2020 - 15:50
1
Статус: Offline


Смехотворец

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 2559
Цитата

Вообще не факт. Как я уже тут писал, может развиться идея жесточайшей ксенофобии и расизма с последовательным уничтожением всех встречающихся на пути разумных форм жизни.

При всём уважении, но это пример рассуждения жителя именно промежуточной формы развития социума.

Если же, допустим, взять общественную организацию улья или муравейника, где большое количество особей представляю одну чётко выстроенную систему с целью обеспечить себе приемлимые условия существования, то члены такой группы совершенно не различают множество понятий, кроме прямых своих обязанностей. И они вряд ли склонны считать своё поведение нецелесообразным. Но с подобным жизненным укладом невозможно эволюционировать и путь к открытиям новых технологий наглухо запечатан.
 
[^]
pythonx
2.12.2020 - 16:02
4
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3342
Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 14:16)
Цитата
Которая не может позволить применять насилие, как меру унижающую как одного представителя такого сообщества, так и всё сообщество в целом.

Вообще не факт. Как я уже тут писал, может развиться идея жесточайшей ксенофобии и расизма с последовательным уничтожением всех встречающихся на пути разумных форм жизни.

Тут еще вопрос посчитают ли они человеков разумной формой жизни? А то может посмотрят и решат что нифига, организмы которые берут кредит на свадьбу к разумным не могут относиться. gigi.gif
Цитата
Всем хорошо известно, что предметы и явления на самом деле не всегда такие, какими они на первый взгляд кажутся. К примеру, люди планеты Земля полагали себя много умнее дельфинов, аргументируя этот тезис своими достижениями: колесо, Нью-Йорк, войны и так далее, – в то время как дельфины только беззаботно плескались в воде. Дельфины, в свою очередь, были уверены в своем превосходстве над людьми – по тем же соображениям.

Любопытно, что дельфины давно знали о нависшей над Землей угрозе уничтожения и неоднократно пытались предупредить человечество. Однако все их попытки общения ошибочно истолковывались как игра с мячом или прочие дельфиньи шалости, поэтому в конце концов они плюнули и незадолго до прибытия вогонов покинули Землю своим собственным способом.

Самое последнее сообщение дельфинов было воспринято человечеством как особо изящный прыжок с кувырком через кольцо с одновременным высвистыванием гимна США. В действительности же послание гласило: «Всего хорошего, и спасибо за рыбу!»


Это сообщение отредактировал pythonx - 2.12.2020 - 16:14
 
[^]
pythonx
2.12.2020 - 16:13
4
Статус: Offline


Проводник мозгошмыгов

Регистрация: 16.09.09
Сообщений: 3342
Цитата (ИнженерЛось @ 2.12.2020 - 15:10)
Реальность может оказаться гораздо более жесткой.

Например как у Адамса в Автостопом по галактике.

Цитата
– Люди Земли! – раздался голос – чудесный квадрофонический звук с таким низким коэффициентом искажений, что любой знаток отдал бы полжизни за возможность услышать это еще один раз. – Говорит Простатник Джельц из Галактического бюро планирования гиперпространственных маршрутов. Как вам, безусловно, известно, развитие отдаленных районов Галактики требует прокладки гиперпространственного экспресс-маршрута, проходящего через вашу звездную систему. К сожалению, ваша планета подлежит ликвидации. На это уйдет чуть меньше двух земных минут. Благодарю за внимание.

Невообразимый ужас завладел сердцами завороженных людей. Страх передавался от человека к человеку, словно магнит двигался под листом с железными опилками. Вновь возникла паника, отчаянная нужда спасаться бегством, хотя бежать было некуда.

Заметив это, вогоны опять включили свою громкоговорящую систему.

– Сейчас бесполезно прикидываться дурачками. Проекты трассы и планы взрывных работ были выставлены для всеобщего ознакомления в местном Отделе планирования на Альфе Центавра еще пятьдесят земных лет назад – достаточный срок, чтобы подать жалобу по надлежащим каналам.

Чудовищные корабли с обманчивой легкостью развернулись в небе. В днище каждого открылся люк – зияющий черный провал.

В это время кто-то где-то, вероятно, включил передатчик и от имени Земли обратился к вогонам с мольбой. Никто так и не услышал этих слов, зато ответ услышали все. Со щелчком ожила громкоговорящая система, и раздраженный голос произнес:

– Что значит «не были на Альфе Центавра»? Помилуй Бог, туда всего-то четыре световых года, рукой подать! Если вы настолько не интересуетесь общественной жизнью, то это ваше личное дело!.. Включить подрывные лучи!
 
[^]
ИнженерЛось
2.12.2020 - 16:15
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 1002
Цитата (КотВсехЯбун @ 2.12.2020 - 15:17)

Не... не будет. Папуасы именно и не предполагали, а мы, в целом, наоборот предполагаем и ищем. Сперва только охуеем, а потом уже будем думать что делать)))) и на хуя вообще всё это замутили)

Вряд ли.... сам контакт не означает полноценный обмен идеями и технологиями.
Максимум психоз у особо впечатлительных.

В большинстве своем мы предполагаем что инопланетная цивилизация будет похожа на нашу - демократия, доллары, проститутки, выпивка в барах по пятницам и т.п. Поэтому чисто психологически ожидаем чего-то знакомого. Это во всей фантастике, точнее большинстве научпопа прослеживается.

А по факту - они могут нас вообще не посчитать за разумных, так же как мы не считаем разумными тех же муравьев или пчел, дельфинов или осьминогов. И никакого контакта не будет.

При контакте же - даже на уровне веселой фантастики типа ЗВ - землян ждет полная задница и участь папуасов. Потому что с равными нам не встретиться в перспективе, т.е. любая встреча будет с гораздо более развитыми ребятами, для которых мы будем примерно на том же уровне как для нас шимпанзе сейчас - прикольные обезьяны умеющие использовать примитивные инструменты типа палок и камней. Только шимпанзе не осознают свою примитивность - а мы осознаем.

 
[^]
Fduch29
2.12.2020 - 16:18
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 3.09.11
Сообщений: 460
Разве что
доебаться ради.

тип прилетят как гопота - закурить есть? а если найду....

а так то да. нахрен мы кому надо.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28614
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх