Межзвездная агрессия. Как и зачем?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
wmz100500
2.12.2020 - 19:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1587
Ну думаю единственная причина это среда обитания. Планет скорей всего подходящих для жизни не так много, а превращать условный Марс в Землю выйдет дороговато. Тут пришельцам так же как и нам экономика начинает диктовать свои правила.
Второй момент насколько они развиты в культурном плане и насколько стоит проблема перенаселения. Если очень остро, то "колонию краснокрижных муравьев" на месте будущего дома можно и перенести. Ну или просто уничтожить, если затраты выйдут слишком большими )
 
[^]
Книжник
2.12.2020 - 19:24
1
Статус: Offline


Боевой Кот

Регистрация: 28.04.14
Сообщений: 4657
Как раз сейчас читаю "Иуда освобождённый", фантастика на эту тему.
Там инопланетяне массово напали на огромное количество планет людей.
Вся масса инопланетян - порождение одного-единственного организма. И ему нужны не территории или что-то ещё, мотивация уничтожения людей примитивна: "во вселенной должно быть только одно живое существо, и это я".

Если до такой простой мысли догадался земной фантаст, то нам никогда не дано понять психологию реально чуждых нам миров.

Это сообщение отредактировал Книжник - 2.12.2020 - 19:26
 
[^]
Kuguar
2.12.2020 - 19:24
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:52)
Единственный вменяемый мотив для нападения планетян: колонизация. Когда им понадобятся не ресурсы, их можно и в космосе наковврять, а жизненное пространство. Если планета им понадобится целиком. Для проживания. Тогда будет картина: европейские поселенцы против аборигенов Нового Света.

Имхо, тут намного эффективнее сфера Дайсона.

Конечно можно болтаться от звезды к звезде, но это будет уже не единая цивилизация, а набор разных иногда контактирующих друг с другом.
 
[^]
NeverAnymore
2.12.2020 - 19:26
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.16
Сообщений: 1132
Когда вы все сдохните?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
tdhjrfhc
2.12.2020 - 19:30
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 2014
зачем зачем а чтоб нам не скучно было 2020 закончить
 
[^]
TitusSeverus
2.12.2020 - 19:35
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 17.09.17
Сообщений: 15
Единственный ресурс, которого может быть мало во Вселенной и который будет востребован - это жизненное пространство или пригодные для жизни комфортные планеты.
 
[^]
Yomin
2.12.2020 - 19:35
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.12.20
Сообщений: 694
Цитата (КотВсехЯбун @ 2.12.2020 - 11:03)
Американист
Цитата
Единственный вменяемый мотив для нападения планетян: колонизация.

С условием уровня развития агрессора есть мнение, что он может сам себе запилить где угодно приемлемые жизненные условия. Если лететь им на пердячем газе со скоростью света, то умение создать приемлемые условия для проживания на своих кораблях позволит им сделать обитаемый мир где угодно. Лишь бы гравитация была приемлемой, да и атмосфера не представляла лютый пиздец как на Венере.)

На хер никому не нужны... если только потешить самолюбие и устроить аттракцион а-ля "человеческий зоопарк" и наблюдать как хуманы выпиливают друг друга. Этакое ток-шоу для развлечения)

Тут тоже можно прикопаться к логике.
Например, жить можно сейчас на северных территориях с вечной мерзлотой и всеми "прелестями", создав себе комфортные условия в квартирах и домах. Но на поддержание этих условий требуются ресурсы, в частности, энергия. Поэтому проще и практичнее жить на юге, где сама природа создает комфортные условия для проживания. Затраты ресурсов требуются минимальные.
Так и с инопланетянами. Если им будет удобнее и практичнее занять планету с подходящим климатом, чем создавать где-то условия искусственно и тратить на их поддержание ресурсы, то логично предположить, что все же аборигенам капут)))
 
[^]
regular82
2.12.2020 - 19:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.03.15
Сообщений: 5057
Цитата (Serrg @ 02.12.2020 - 11:27)
Расса которая опередит нас хотя бы на 100 лет сможет нас завоевать за пару часов, если смотреть на сколько поменялись технологии за 50 лет, то можно охренеть, а если взять хотя бы 100 лет, не говоря уже об 19 веке и раньше, то ппц, артиллерия которая бьет на 50 км и больше, ракеты которые по 1000 км летят, самолеты и беспилотники со скоростью под 2000 км/ч, а расса которая освоила нормальное межзвёздные путешествия это вероятнее всего лет 200-300 минимум с нами. А теперь представьте деревянный линкор 1812 года с чугунными пушками против подводной лодки или современного линкора, который его с 50 км уничтожит)

Принцип верный, но логика нет. Между Цезарем и Ричардом львиное сердце больше 1000 лет разницы, а воевали они примерно тем же оружием. Так что измерять уровень цивилизации годами неверно.
Технологии..вот что рулит.
И достичь для нас непостижимого уровня другая раса может и за 10 тысяч лет и за 300 лет.
Читал в детстве рассказ про пришельцев...один из них заявил - мы 800 лет назад изобрели колесо а теперь бороздим галактики, а вам 3000 лет и вы даже в космос не вышли, ебать вы примитивные)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Kuguar
2.12.2020 - 19:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 12:34)
Цитата (Buyruk @ 2.12.2020 - 12:24)
А вообще что быстрее - мысль или скорость света? cool.gif

Скорость света в вакууме. Ибо мысль, в сущности, это электрический ток в головном мозге, и распространяется он из-за жировых оболочек нервных клеток гораздо медленнее. gigi.gif

Не выше скорости звука в воде.
Ибо это не совсем ток, а скорее распространение химической реакции.
 
[^]
тЯПщик
2.12.2020 - 19:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 20.12.16
Сообщений: 4519
Зачем Америке наши ресурсы? У них есть основной ресурс - доллары и станок. Как? Как они собираются нас завоёвывать? Скинуть ядрёну бомбу? Отравят территории. Только при помощи какой-то неведомой хуйни. Боюсь когда мы обнаружим, что они прибыли, битва уже проиграна.
 
[^]
Kuguar
2.12.2020 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 14.08.12
Сообщений: 24101
Цитата (TitusSeverus @ 2.12.2020 - 19:35)
Единственный ресурс, которого может быть мало во Вселенной и который будет востребован - это жизненное пространство или пригодные для жизни комфортные планеты.

Ерунда.
Ибо любая цивилизация в какой то момент начинает изменять самих себя.
Улучшать и совершенствовать.
И глупо при этом не расширять диапазон комфортных для себя условий.
 
[^]
LLITbIPb
2.12.2020 - 19:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.11.14
Сообщений: 1296
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 09:38)
Радует одно, Следы деятельности подобной цивилизации мы бы уже наверняка обнаружили, возможности у нас уже есть. Их нет. Так что можно спать спокойно.

Главное доказательство наличия инопланетной разумной жизни во Вселенной - это то, что они не вступили с нами в контакт )))
 
[^]
Бабайк
2.12.2020 - 19:41
-1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 2.09.20
Сообщений: 235
Похер. Я вас всех все равно сожру.

Межзвездная агрессия. Как и зачем?
 
[^]
Njarlatotep
2.12.2020 - 19:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.07.16
Сообщений: 3647
Светило тухнет, надо поближе к центру галактики двигать. Там живут примитивные? Ну им не повезло.
 
[^]
zqwj
2.12.2020 - 19:48
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.10.11
Сообщений: 6882
Сожрут самых вкусных и дальше полетят
 
[^]
step30
2.12.2020 - 19:50
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.01.19
Сообщений: 15915
"обладание термоядерной энергией "

На таком уровне развития, такие долбоёбы как люди, обладая термоядерной энергией могут расхуярить не только землю. Чтоб этого не случилось, зачистить Землю от людей. Ресурсы Земли конечно смех для путешествующих меж галактик.
 
[^]
homoanonimus
2.12.2020 - 19:50
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.04.12
Сообщений: 474
Цитата (hime @ 2.12.2020 - 12:24)
Цитата (Serrg @ 2.12.2020 - 11:31)
Ещё может быть они не хотят потенциальных врагов в далёком будущем, если посмотреть историю нашей ебанутой планеты, у нас постоянно где то война, а пару раз в столетие война в которой участвует пол мира и дохнет значительная часть населения, инопланетянам легко будет сделать выводы, какими будут действия когда мы будем колонизировать более примитивные или равные нам по развитию планеты, так что проще ебануть нас сейчас, чем ждать 300 лет пока мы сами сможем кому то дать пизды

This. Эта идея развилась в книгах Лю Цысиня. Конкретно эта копипаста из Тёмного леса:
Цитата
Ло Цзи зажег сигарету, покрутив фильтр, Ши Цян сделал то же самое. Во мраке ночи друг перед другом зависли две крохотные красные планеты.

— Вот. Теперь построим простейшую модель космической цивилизации. Наши два огонька означают населенные планеты. Представь себе, что кроме них в нашей модели Вселенной больше ничего нет. Представил?

— Ну да. В такой тьме — запросто.

— Назовем эти два мира «твоя цивилизация» и «моя цивилизация». Их разделяет значительное расстояние — скажем, сто световых лет. Ты можешь определить, что моя цивилизация существует, а я даже не догадываюсь о тебе.

— Ладно.

— А теперь мы определим два типа отношений между цивилизациями: «дружественные» и «враждебные». Эти слова можно понимать по-разному, поэтому как ученые уточним: дружественная цивилизация не пытается напасть первой и уничтожить другие цивилизации. А враждебная — наоборот.

— Хорошенькое же у тебя определение дружбы!

— Теперь подумай, какие у тебя есть варианты отношений со мной. Не забудь про аксиомы космической цивилизации, про расстояние и про тот факт, что цивилизации разделены космическим пространством.

— Допустим, я решил установить с тобой связь.

— Если ты так поступишь, то заплатишь разглашением факта своего существования.

— Верно. Во Вселенной это не мелочь.

— Разгласить существование тоже можно по-разному. Самые важные сведения — это точные межзвездные координаты. За ними следует общее направление на планету; а в самом конце находится лишь факт твоего существования. Но если я получу даже минимум информации, я могу начать тебя искать. Если ты смог обнаружить меня, то и я смогу обнаружить тебя. Это лишь вопрос времени, требующегося для развития технологии до нужного уровня.

— Но, парень, я могу рискнуть и все же связаться с тобой. Если твоя цивилизация окажется враждебной — что ж, мне не повезло. А если дружественной, то мы продолжим разговор и в будущем объединимся в одну цивилизацию, тоже дружественную.

— Отлично, Да Ши! Мы подходим к сути. Давай вернемся к аксиомам. Даже если я дружественная цивилизация, могу ли я, получив от тебя первый сигнал, узнать, друг ты мне или враг?

— Конечно же, нет. Иначе окажется нарушена первая аксиома.

— Так что же мне следует сделать, когда я получу твое сообщение?

— Естественно, тебе надо определить, друг я или враг. Если враг, то тебе следует напасть на меня и уничтожить. Если друг, то продолжить общение.

Огонек Ло Цзи поднялся и стал двигаться туда-сюда. По-видимому, Отвернувшийся встал и принялся ходить.

— На Земле это сработает — но не во Вселенной. Теперь введем новый термин: цепочка подозрений.

— Что за странное выражение!

— Поначалу это все, что у меня было. Мне не объяснили, что означает этот термин. Впоследствии я догадался сам.

— Кто не объяснил?

— Потом скажу. Продолжим. Если ты считаешь, что я друг, не думай, однако, что ты в безопасности. Из первой аксиомы следует, что дружественная цивилизация не может предсказать, является ли любая другая цивилизация дружественной. Ты не знаешь, кем я тебя считаю — другом или врагом. Далее, если даже ты знаешь, что я записал тебя в друзья, и если я также знаю, что ты думаешь, что я друг, я не могу знать, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь обо мне. Запутанно, не так ли? Мы дошли лишь до третьего уровня, но рассуждения продолжаются бесконечно.

— Понял.

— Вот это и называется цепочкой подозрений. На Земле мы с ними не сталкиваемся. Мы все люди, наши культуры схожи, мы живем на одной планете, настолько близко друг к другу, что цепочка подозрений растет до первого или второго уровня, а потом обрывается из-за обмена информацией. Но в космосе возможны очень длинные цепочки подозрений. Нечто наподобие битвы Тьмы разразится прежде, чем стороны убедят друг друга в самых лучших намерениях.

Ши Цян затянулся; тлеющий кончик сигареты на мгновение осветил его задумчивое лицо.

— Похоже, битва Тьмы может нас многому научить.

— Правильно. Пять кораблей «Звездолетов Земли» образовали квазикосмическую цивилизацию; не истинно космическую, потому что состояли из одной расы — людей, близких друг к другу. Но даже в этом случае, как только им сдали «мертвую руку», зародилась цепочка подозрений. Если же взять настоящие космические цивилизации, они могут разниться биологически на уровне царства, а различия в культуре даже представить себе невозможно. Прибавь к тому громадные расстояния, которые их разделяют, и получишь несокрушимые цепочки подозрений.

— Значит, не имеет значения, дружественные мы цивилизации или враждебные? Результат будет один и тот же?

— Да. Это основной вывод из цепочки подозрений. Он никак не связан с самой цивилизацией, ее моралью и общественным устройством. Достаточно считать цивилизации точками на концах цепочки. Неважно, дружественны или враждебны цивилизации сами по себе — как только они запутаются в паутине цепочек подозрений, они становятся одинаковыми.

— Но если ты слабее, ты для меня неопасен. Тогда я могу послать тебе сообщение. Верно?

— Не сработает и это. Ввожу второй ключевой термин: технологический взрыв. Его мне тоже не объяснили, но разобраться с ним оказалось легче. Человеческой цивилизации пять тысяч лет, а жизни на Земле — несколько миллиардов. Но современную технологию создали за триста лет. В масштабе Вселенной это не развитие — это взрыв! Это бомба, заложенная в каждой цивилизации. Как только зажгут фитиль — по собственной инициативе или под давлением внешних факторов, — бомба взорвется. Земле потребовалось триста лет, но почему мы должны быть быстрее других космических цивилизаций? Возможно, найдутся цивилизации, которые соображают быстрее нас. Я слабее тебя, но как только получу сообщение, между нами протянется цепочка подозрений. Если в какой-то момент у меня произойдет технологический взрыв, я стану сильнее тебя. По меркам Вселенной, несколько сотен лет — всего лишь мгновение. Может даже статься, что бомбу моего технологического взрыва подожжет полученное от тебя сообщение. Следовательно, даже если я новорожденная или развивающаяся цивилизация, я для тебя опасен.

Ши Цян несколько секунд рассматривал тлеющую сигарету Ло Цзи, а потом взглянул на свою:

— Значит, мне лучше заткнуться и помалкивать.

— Думаешь, поможет?

Оба затянулись. Сигареты вспыхнули и осветили проявившиеся из темноты задумчивые лица богов этой простой воображаемой вселенной.

— Нет, не поможет, — ответил Ши Цян. — Допустим, ты сильнее меня. Тогда, если мне удалось обнаружить тебя, то рано или поздно ты обнаружишь меня — и образуется цепочка подозрений. А если ты слабее меня, то у тебя в любой момент может случиться технологический взрыв, и тогда ты станешь сильнее. В итоге для меня опасно и сообщать о себе, и позволять тебе продолжать существование. Любой из этих вариантов нарушит первую аксиому.

— Да Ши, ты отлично соображаешь!

— Пока да, но мы ведь только начали.

Ло Цзи долго хранил молчание. Пару раз он затягивался сигаретой, и тогда его лицо проступало из темноты. Затем он ответил:

— Нет, старина. Наши рассуждения закончены, и мы пришли к ответу.

— К ответу? Черта с два мы к чему-то пришли! Где обещанная картина космической цивилизации?

— Как только ты узнаешь о моем существовании, тебе не помогут ни связь, ни молчание. Остается лишь один выход.

Надолго воцарилось молчание. Огоньки сигарет потухли. Не ощущалось ни дуновения ветерка; тяжелая тьма сгустилась в асфальтовую черноту, соединяя небо и землю воедино. Наконец, Ши Цян выплюнул во мрак единственное слово:

— Проклятье!

— А теперь распространи этот единственный вариант на миллиарды звезд и сотни миллионов цивилизаций — и получишь свою картину.

— Это… это очень мрачная картина.

— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту, словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога, — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

Вариант у Лю Цысиня кажется вполне реальным.
Две аксиомы если не забыл:
1. Выживание главная задача цивилизации.
2. Вещество во вселенной конечно.
Из этого и выходит, "Темный лес" вполне реальная гипотеза.
 
[^]
akka777
2.12.2020 - 19:51
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
...2121-й год.
На Земле всё почти так же плохо, но появились технологии заморозки людей и эмбрионов.
И технология защиты от "межзвёздного излучения".
Запускаются сотни кораблей "на авось".
Посмотрите, как только появились технологии в Норвегии построили хранилище семян. Зачем?.. Так, на всякий случай. То же может быть с "ковчегами".
....
Перевернём ситуацию и представим, что к земле прибыл такой же "дикий" корабль,
которому плевать на логику автора, и которому просто хочется пить и есть!

Это сообщение отредактировал akka777 - 2.12.2020 - 20:07
 
[^]
akka777
2.12.2020 - 19:53
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (Bvana @ 2.12.2020 - 10:06)
Я вижу только такие адекватные причины:
1. Развлечения.
2. Жизненное пространство.
3. Религия.
4. Любая иная причина имеющая принципиальную основу, а не рациональную.

А случайно потерпевшие караблекрушение, которым просто надо выжить?..
 
[^]
Батиат
2.12.2020 - 19:55
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.12.13
Сообщений: 82
Может им нужен ядро нашей земли,в качестве топлива)))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
akka777
2.12.2020 - 19:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (Zinictron @ 2.12.2020 - 10:07)
По управлению Землёй, скорее всего, рулят бывшие цивилизации, ушедшие на более высокий уровень. Последний признак еврейские достижения. Остальные в лохах, как видите. Молодцы ребята! Продвинутые, нечего сказать.
И летать никуда не надо. Вот она, кормушка и ресурсы для удержания власти и развития.

Великие Дома могущественных магов Чудь, Людь и Навь приветствуют тебя, чел!
 
[^]
lambrusco
2.12.2020 - 19:56
0
Статус: Offline


self mad man

Регистрация: 11.01.17
Сообщений: 1239
Цитата (Replica @ 2.12.2020 - 16:48)
Если оставаться в рамках реального представления о физических законах.
То ничего сверхъестественного у "пришельцев" не может быть.
Максимум мощный термоядерный реактор.

Реактор на антиматерии... фантастика. Даже если наработать необходимое кол-во, то держать такое опасное вещество на корабле это сумашествие.
Силовые поля... фантастика.
Мощные лазеры... хрень.

Космический межзвёздный корабль это технологически сложная и достаточно уязвимая конструкция. Единственное защищенное место может быть - нос корабля.
Если делать броню на весь корабль, то никакого топлива не хватит, чтобы эту броню тащить (см. формула Циолковского).
Прямое нападение на цивилизацию нашего уровня будет подобно самоубийству.
Всё таки мощное термоядерное оружие у нас есть. И пару сотен баллистических ракет по 10 мегатонн каждая весомый аргумент для "дипломатических" переговоров.

Покажите мне пару сотен ракет нгсителей, которые могут доставить заряды в 10 мегвтонн хотя бы на пол миллиона километров? Это штучные экземпляры. Нет у нас такого оружия, чтобы атаковать обьект, который на высокой орбите находится, а дальше и подавно. Да и в космосе ядерное оружие полный отстой, т.к. взрывной волны не будет. Зато, если ядреная бомба в 100 мегатонн жахнет из космоса, то разнесет в клочья огромную территорию. Это было бы похоже на обезьян, которые с палками атакуют летящий вертолет.
Это кстати, гипотетический сценарий, как могло бы быть, если на нас нападет цивилизация, опередившая по технологиям всего лишь на сотню лет

Это сообщение отредактировал lambrusco - 2.12.2020 - 19:59
 
[^]
mephisto91
2.12.2020 - 19:58
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.04.15
Сообщений: 862
Цитата (homoanonimus @ 2.12.2020 - 19:50)
Цитата (hime @ 2.12.2020 - 12:24)
Цитата (Serrg @ 2.12.2020 - 11:31)
Ещё может быть они не хотят потенциальных врагов в далёком будущем, если посмотреть историю нашей ебанутой планеты, у нас постоянно где то война, а пару раз в столетие война в которой участвует пол мира и дохнет значительная часть населения, инопланетянам легко будет сделать выводы, какими будут действия когда мы будем колонизировать более примитивные или равные нам по развитию планеты, так что проще ебануть нас сейчас, чем ждать 300 лет пока мы сами сможем кому то дать пизды

This. Эта идея развилась в книгах Лю Цысиня. Конкретно эта копипаста из Тёмного леса:
Цитата
Ло Цзи зажег сигарету, покрутив фильтр, Ши Цян сделал то же самое. Во мраке ночи друг перед другом зависли две крохотные красные планеты.

— Вот. Теперь построим простейшую модель космической цивилизации. Наши два огонька означают населенные планеты. Представь себе, что кроме них в нашей модели Вселенной больше ничего нет. Представил?

— Ну да. В такой тьме — запросто.

— Назовем эти два мира «твоя цивилизация» и «моя цивилизация». Их разделяет значительное расстояние — скажем, сто световых лет. Ты можешь определить, что моя цивилизация существует, а я даже не догадываюсь о тебе.

— Ладно.

— А теперь мы определим два типа отношений между цивилизациями: «дружественные» и «враждебные». Эти слова можно понимать по-разному, поэтому как ученые уточним: дружественная цивилизация не пытается напасть первой и уничтожить другие цивилизации. А враждебная — наоборот.

— Хорошенькое же у тебя определение дружбы!

— Теперь подумай, какие у тебя есть варианты отношений со мной. Не забудь про аксиомы космической цивилизации, про расстояние и про тот факт, что цивилизации разделены космическим пространством.

— Допустим, я решил установить с тобой связь.

— Если ты так поступишь, то заплатишь разглашением факта своего существования.

— Верно. Во Вселенной это не мелочь.

— Разгласить существование тоже можно по-разному. Самые важные сведения — это точные межзвездные координаты. За ними следует общее направление на планету; а в самом конце находится лишь факт твоего существования. Но если я получу даже минимум информации, я могу начать тебя искать. Если ты смог обнаружить меня, то и я смогу обнаружить тебя. Это лишь вопрос времени, требующегося для развития технологии до нужного уровня.

— Но, парень, я могу рискнуть и все же связаться с тобой. Если твоя цивилизация окажется враждебной — что ж, мне не повезло. А если дружественной, то мы продолжим разговор и в будущем объединимся в одну цивилизацию, тоже дружественную.

— Отлично, Да Ши! Мы подходим к сути. Давай вернемся к аксиомам. Даже если я дружественная цивилизация, могу ли я, получив от тебя первый сигнал, узнать, друг ты мне или враг?

— Конечно же, нет. Иначе окажется нарушена первая аксиома.

— Так что же мне следует сделать, когда я получу твое сообщение?

— Естественно, тебе надо определить, друг я или враг. Если враг, то тебе следует напасть на меня и уничтожить. Если друг, то продолжить общение.

Огонек Ло Цзи поднялся и стал двигаться туда-сюда. По-видимому, Отвернувшийся встал и принялся ходить.

— На Земле это сработает — но не во Вселенной. Теперь введем новый термин: цепочка подозрений.

— Что за странное выражение!

— Поначалу это все, что у меня было. Мне не объяснили, что означает этот термин. Впоследствии я догадался сам.

— Кто не объяснил?

— Потом скажу. Продолжим. Если ты считаешь, что я друг, не думай, однако, что ты в безопасности. Из первой аксиомы следует, что дружественная цивилизация не может предсказать, является ли любая другая цивилизация дружественной. Ты не знаешь, кем я тебя считаю — другом или врагом. Далее, если даже ты знаешь, что я записал тебя в друзья, и если я также знаю, что ты думаешь, что я друг, я не могу знать, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь обо мне. Запутанно, не так ли? Мы дошли лишь до третьего уровня, но рассуждения продолжаются бесконечно.

— Понял.

— Вот это и называется цепочкой подозрений. На Земле мы с ними не сталкиваемся. Мы все люди, наши культуры схожи, мы живем на одной планете, настолько близко друг к другу, что цепочка подозрений растет до первого или второго уровня, а потом обрывается из-за обмена информацией. Но в космосе возможны очень длинные цепочки подозрений. Нечто наподобие битвы Тьмы разразится прежде, чем стороны убедят друг друга в самых лучших намерениях.

Ши Цян затянулся; тлеющий кончик сигареты на мгновение осветил его задумчивое лицо.

— Похоже, битва Тьмы может нас многому научить.

— Правильно. Пять кораблей «Звездолетов Земли» образовали квазикосмическую цивилизацию; не истинно космическую, потому что состояли из одной расы — людей, близких друг к другу. Но даже в этом случае, как только им сдали «мертвую руку», зародилась цепочка подозрений. Если же взять настоящие космические цивилизации, они могут разниться биологически на уровне царства, а различия в культуре даже представить себе невозможно. Прибавь к тому громадные расстояния, которые их разделяют, и получишь несокрушимые цепочки подозрений.

— Значит, не имеет значения, дружественные мы цивилизации или враждебные? Результат будет один и тот же?

— Да. Это основной вывод из цепочки подозрений. Он никак не связан с самой цивилизацией, ее моралью и общественным устройством. Достаточно считать цивилизации точками на концах цепочки. Неважно, дружественны или враждебны цивилизации сами по себе — как только они запутаются в паутине цепочек подозрений, они становятся одинаковыми.

— Но если ты слабее, ты для меня неопасен. Тогда я могу послать тебе сообщение. Верно?

— Не сработает и это. Ввожу второй ключевой термин: технологический взрыв. Его мне тоже не объяснили, но разобраться с ним оказалось легче. Человеческой цивилизации пять тысяч лет, а жизни на Земле — несколько миллиардов. Но современную технологию создали за триста лет. В масштабе Вселенной это не развитие — это взрыв! Это бомба, заложенная в каждой цивилизации. Как только зажгут фитиль — по собственной инициативе или под давлением внешних факторов, — бомба взорвется. Земле потребовалось триста лет, но почему мы должны быть быстрее других космических цивилизаций? Возможно, найдутся цивилизации, которые соображают быстрее нас. Я слабее тебя, но как только получу сообщение, между нами протянется цепочка подозрений. Если в какой-то момент у меня произойдет технологический взрыв, я стану сильнее тебя. По меркам Вселенной, несколько сотен лет — всего лишь мгновение. Может даже статься, что бомбу моего технологического взрыва подожжет полученное от тебя сообщение. Следовательно, даже если я новорожденная или развивающаяся цивилизация, я для тебя опасен.

Ши Цян несколько секунд рассматривал тлеющую сигарету Ло Цзи, а потом взглянул на свою:

— Значит, мне лучше заткнуться и помалкивать.

— Думаешь, поможет?

Оба затянулись. Сигареты вспыхнули и осветили проявившиеся из темноты задумчивые лица богов этой простой воображаемой вселенной.

— Нет, не поможет, — ответил Ши Цян. — Допустим, ты сильнее меня. Тогда, если мне удалось обнаружить тебя, то рано или поздно ты обнаружишь меня — и образуется цепочка подозрений. А если ты слабее меня, то у тебя в любой момент может случиться технологический взрыв, и тогда ты станешь сильнее. В итоге для меня опасно и сообщать о себе, и позволять тебе продолжать существование. Любой из этих вариантов нарушит первую аксиому.

— Да Ши, ты отлично соображаешь!

— Пока да, но мы ведь только начали.

Ло Цзи долго хранил молчание. Пару раз он затягивался сигаретой, и тогда его лицо проступало из темноты. Затем он ответил:

— Нет, старина. Наши рассуждения закончены, и мы пришли к ответу.

— К ответу? Черта с два мы к чему-то пришли! Где обещанная картина космической цивилизации?

— Как только ты узнаешь о моем существовании, тебе не помогут ни связь, ни молчание. Остается лишь один выход.

Надолго воцарилось молчание. Огоньки сигарет потухли. Не ощущалось ни дуновения ветерка; тяжелая тьма сгустилась в асфальтовую черноту, соединяя небо и землю воедино. Наконец, Ши Цян выплюнул во мрак единственное слово:

— Проклятье!

— А теперь распространи этот единственный вариант на миллиарды звезд и сотни миллионов цивилизаций — и получишь свою картину.

— Это… это очень мрачная картина.

— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту, словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога, — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

Вариант у Лю Цысиня кажется вполне реальным.
Две аксиомы если не забыл:
1. Выживание главная задача цивилизации.
2. Вещество во вселенной конечно.
Из этого и выходит, "Темный лес" вполне реальная гипотеза.

Там еще главный момент, - Развитие цивилизация идет по экспоненте. Те, кто не представляет угрозы сейчас, вполне могут представлять ее уже в относительно в недалеком будущем. И страх оказаться на более низкой ступени развития перед более развито цивилизацией, заставляет перестраховвываться и уничтожать потенциальных конкурентов.
 
[^]
AngeLich
2.12.2020 - 19:59
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.05.14
Сообщений: 1121
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 10:38)
Во первых мотивация. Всему есть своя причина. Что может понадобится на Земле инопланетянам.

Вариантов не мало на самом деле. Я бы даже не стал отметать те, которые указаны ниже, может кроме ресурсов (тут действительно маловероятно).

1) Рабочая сила (как в качестве рабов, так и гастрабайтеров) - это зачастую гораздо экономичнее. Человеку для жизнедеятельности не нужно много ресурсов, самовоспроизводство, наличие разума. А работу может выполнять разную, в т.ч и довольно интеллектуальную даже по меркам инопланетян.

2) Развлечение. Тут в принципе комментарий особо даже нет. От банальной кровожадности , до чужой логики(как у Лукьяненко в "Лорд с планеты Земля", где война сопоставлялась с красотой у противников людей)

3) Ресурс. Нельзя исключать такой вариант, что у нас есть нечто, что является ценным для инопланетян. Не банальные ископаемые, а что-то другое, сами люди к примеру.

Мы оцениваем инопланетян по своему подобию, а мы весьма воинственны, так что не удивительно, что в произведениях часто именно такой сценарий.
А касаемо уровня развития. Он может сильно и не отличаться, и защита от релятивистских скоростей не нужна, так как перемещения происходят или через червоточины, или через гиперпространство, ну или как в Стартреке (подобие такого двигателя математически может существовать в реальности)
 
[^]
akka777
2.12.2020 - 20:00
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.13
Сообщений: 3945
Цитата (забор @ 2.12.2020 - 10:32)

Ждать пришельцев не реально. Не прилетят, им просто неоткуда взяться. На старых водородных звёздах планет нет. А звёзды второго поколения имеют примерно такой же возраст как и Солнце .
Нужно землянам самим двигать прогресс.

Насельники ("Алгебраист") с Вами категорически не согласны!
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28614
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 5 6 [7] 8 9 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх