Межзвездная агрессия. Как и зачем?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ИнженерЛось
2.12.2020 - 16:22
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.01.16
Сообщений: 1002
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 15:42)
Цитата
Это в звездных войнах показывают привычные и понятные нам коммуникации - чтобы зритель не задавался вопросом и хавал попкорн. Реальность может оказаться гораздо более жесткой.

ЗВ вообще не считаю научной фантастикой, всё очень примитивно, фантазия на уровне школьника троечника, разве что спецэффекты хороши. Сюжет по сути тоже - "мыло" перенесенное в космос

Я тоже не считаю, поэтому и привел ЗВ. Потому что это эталон каши и штампов про "будущее" и "космос" и "инопланетян" в голове среднестатистического жителя Земли.
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 16:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (ИнженерЛось @ 2.12.2020 - 16:22)
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 15:42)
Цитата
Это в звездных войнах показывают привычные и понятные нам коммуникации - чтобы зритель не задавался вопросом и хавал попкорн. Реальность может оказаться гораздо более жесткой.

ЗВ вообще не считаю научной фантастикой, всё очень примитивно, фантазия на уровне школьника троечника, разве что спецэффекты хороши. Сюжет по сути тоже - "мыло" перенесенное в космос

Я тоже не считаю, поэтому и привел ЗВ. Потому что это эталон каши и штампов про "будущее" и "космос" и "инопланетян" в голове среднестатистического жителя Земли.

Ну так это фантастика для школьников и гуманитариев, без заморочек: светящиеся мечи, принцессы-королевны, космические ниндзя и старый сенсэй)))
 
[^]
КотВсехЯбун
2.12.2020 - 16:34
2
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
ИнженерЛось
Цитата
В большинстве своем мы предполагаем что инопланетная цивилизация будет похожа на нашу - демократия, доллары, проститутки, выпивка в барах по пятницам и т.п. Поэтому чисто психологически ожидаем чего-то знакомого. Это во всей фантастике, точнее большинстве научпопа прослеживается.

Ну как сказать... вообще мы предполагаем, что есть кто-то кроме нас. Усложнение в предположениях относительно схожести или нет будет второй ступенью охуевания, поскольку это будет требовать более тесного взаимного контакта и мало-мальского понимания.
Научпоп от фантастики, как мне кажется, является не просто привычным мнением, а условием того, что читатели не выкинут книгу от излишнего напряга мозгов)))
Цитата
А по факту - они могут нас вообще не посчитать за разумных, так же как мы не считаем разумными тех же муравьев или пчел, дельфинов или осьминогов. И никакого контакта не будет.

Ну тут будет вопрос к субъективному критерию разумности. Мы исходим из того, что разумным должно быть существо, которое осознаёт само себя и своё место в природе. При этом мы требуем объективного подтверждения такой разумности)))
Да согласен с вами в той части, что ещё неизвестно, что алиены будут считать разумным) Однако, объективно ясно, что изменение мира в таких масштабах под себя является проявлением разума, ибо алиены должны были пройти такой же этап развития перед тем как бороздить космос.

Цитата
При контакте же - даже на уровне веселой фантастики типа ЗВ - землян ждет полная задница и участь папуасов. Потому что с равными нам не встретиться в перспективе, т.е. любая встреча будет с гораздо более развитыми ребятами, для которых мы будем примерно на том же уровне как для нас шимпанзе сейчас - прикольные обезьяны умеющие использовать примитивные инструменты типа палок и камней. Только шимпанзе не осознают свою примитивность - а мы осознаем.

Тут опять слишком много неизвестного. Самый главный вопрос -- а на фига алиенам вообще вступать с нами в контакт? Если им необходимо убедиться в жизни на нашей планете, то для этого необязательно вступать в прямой контакт, а ограничиться наблюдением со стороны.
Если же с целью изучения культуры и общества, то алиенам будет насрать на уровень технологического развития. Ведь изучая культуру папуасов, Миклухо-Маклай тусил с ними в их среде, а не вывозил их пачками в Петербург.
Допустим нас изучили и к нам потеряли интерес... в результате алиены просто свалят по своим алиенским делам, либо, на крайняк, оформят нас как туристический маршрут. Делиться с нами какими-либо технологиями и знаниями вряд ли станут -- либо желания не будет, либо просто средства коммуникации не смогут передать смысл. Если алиены общаются любым иным способом, чем мы, то коммуникация будет уже практически невозможна. Мы говорим ртом, а они, может быть, щёлкают лапками или жвалами... и поди разберись, что они подразумевают в своих выводах или суждениях.
 
[^]
Replica
2.12.2020 - 16:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 21.06.12
Сообщений: 510
Если оставаться в рамках реального представления о физических законах.
То ничего сверхъестественного у "пришельцев" не может быть.
Максимум мощный термоядерный реактор.

Реактор на антиматерии... фантастика. Даже если наработать необходимое кол-во, то держать такое опасное вещество на корабле это сумашествие.
Силовые поля... фантастика.
Мощные лазеры... хрень.

Космический межзвёздный корабль это технологически сложная и достаточно уязвимая конструкция. Единственное защищенное место может быть - нос корабля.
Если делать броню на весь корабль, то никакого топлива не хватит, чтобы эту броню тащить (см. формула Циолковского).
Прямое нападение на цивилизацию нашего уровня будет подобно самоубийству.
Всё таки мощное термоядерное оружие у нас есть. И пару сотен баллистических ракет по 10 мегатонн каждая весомый аргумент для "дипломатических" переговоров.

Это сообщение отредактировал Replica - 2.12.2020 - 16:49
 
[^]
Каталонец
2.12.2020 - 17:22
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.11.12
Сообщений: 6993
Цитата (Replica @ 2.12.2020 - 16:48)
Если оставаться в рамках реального представления о физических законах.
То ничего сверхъестественного у "пришельцев" не может быть.
Максимум мощный термоядерный реактор.

Реактор на антиматерии... фантастика. Даже если наработать необходимое кол-во, то держать такое опасное вещество на корабле это сумашествие.
Силовые поля... фантастика.
Мощные лазеры... хрень.

Космический межзвёздный корабль это технологически сложная и достаточно уязвимая конструкция. Единственное защищенное место может быть - нос корабля.
Если делать броню на весь корабль, то никакого топлива не хватит, чтобы эту броню тащить (см. формула Циолковского).
Прямое нападение на цивилизацию нашего уровня будет подобно самоубийству.
Всё таки мощное термоядерное оружие у нас есть. И пару сотен баллистических ракет по 10 мегатонн каждая весомый аргумент для "дипломатических" переговоров.

А ты не предполагаешь, что могут быть альтернативные источники энергии и путешествия в космосе, которые мы по своей примитивности попросту не можем себе представить!? Да и применение ядерного оружия может нанести больший вред самой планете, чем иноземному звездолёту
 
[^]
hime
2.12.2020 - 17:26
4
Статус: Offline


Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6904
Replica
Есть байка, что в конце 19 века, в честь наступления 20-го века, шишка из Royal Society сказал, что "всё в физике уже придумали". А потом наступил 20-й век, и гляди ж ты, сколько принципиально нового появилось.
Так что мы не знаем, технологический взрыв может ещё продолжаться, и его продукты мы предсказать вряд ли адекватно можем. Всё может быть качественно другим.
 
[^]
AVIcrak
2.12.2020 - 17:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.16
Сообщений: 1434
Ну давайте в реальностях.
Вы владелец открытого месторождения алмазов... По карьеру весело бегают многотомные машинки, экскаватор ковшом размером с небольшой домик грузит породу... Рядом обогатительный комбинат конвейерного типа, с дробилками выше трёхэтажного дома, и так далее.
Вам нужны рабочие, а ещё желательнее - рабы.
И вот ваше правительство разрешает набрать рабов из африканской умбы-юмбы, те и сами рады. Но вот проблема, дикари только вокруг костров плясать умеют, а от вида техники падают замертво.
Даже если набрать узбеков/таджиков (из дальних аулов) - ситуация мало поменяется.

Рабство как повод завоевания можно отменить.
 
[^]
забор
2.12.2020 - 18:04
1
Статус: Offline


сам по себе

Регистрация: 30.06.14
Сообщений: 5977
Цитата
Радиосигнал от Земли до Альфы Центавра А идёт 4,5 года, таким образом, уже через три года жители тройного созвездия начнут получать первые тик-токи с нашей планеты. Еще где-то год им потребуется для того, чтобы подготовить флот вторжения и 15 лет на подлёт карательной экспедиции.

Не получат и не прилетят.
Даже если собрать все существующие мощности всех теле и радиостанций земли в один импульс 2 667 417 МгВт. Его не заметят на фоне радиошума Солнца.
Солнце "кричит" на ПЯТЬ или ДЕВЯТЬ порядков громче в зависимости на какой частоте будет передача.. Земля слишком близко расположена к Солнцу и издаля Земля будет просто сливаться с Солнцем в один объект.

Это сообщение отредактировал забор - 2.12.2020 - 18:06
 
[^]
Ruprict
2.12.2020 - 18:32
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.07.11
Сообщений: 1574
Мне, например, позарез нужны спайс с Арракиса и анобтаниум с Пандоры.

Это сообщение отредактировал Ruprict - 2.12.2020 - 18:34
 
[^]
Hedgehog24
2.12.2020 - 18:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.06.12
Сообщений: 14663
Зачем оно им нужно?! Анальное зондирование, блеать!!! fuck.gif ass.gif fucking.gif gigi.gif shum_lol.gif
 
[^]
Valeador
2.12.2020 - 18:45
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 7.08.17
Сообщений: 135
Мы здесь друг с другом не можем жить в мире, не думаю что они точно с миром прилетят.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
GruZZovik
2.12.2020 - 18:47
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 14.11.19
Сообщений: 966
все равно трудно мыслить за пределами человеческого восприятия и менталитета: удовольствие, завоевание, ресурсы... А если инопланетная цивилизация вообще не воспринимает человечество как форму жизни. Если планета для них выглядит для них как для человека одна из миллиарда песчинок в пустыне? Нас просто не заметят. Может мимо пройдут, может "на подошву" прилипнем.
" Игры демиургов" Бормора советую почитать. Интересно, весело и ненапряжно.


Это сообщение отредактировал GruZZovik - 2.12.2020 - 18:50
 
[^]
DNikitin
2.12.2020 - 18:48
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 23.03.15
Сообщений: 619
Цитата (КотВсехЯбун @ 02.12.2020 - 11:11)
Bvana

Хм... вот тут интересно. Что же должно быть такого принципиального для ксеноса как только не уничтожение из логики "они не мы"? Тогда лучше это растягивать для удовольствия -- постреливать из бластеров, пролетая над городом... периодически роняя на головы каменные шарики и смотреть как страдают хуманчики, спасая свои жизни... потравливая каким-нибудь газком... изменяя состояние окружающей среды -- растения-мутанты или мега-животные.)
Одним словом, шоу)

Охота ;)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Yabobo
2.12.2020 - 18:48
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 29.11.20
Сообщений: 209
Мы мыши, в эксперименте.
Ни первого выводка.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
mazat
2.12.2020 - 18:49
2
Статус: Online


Балагур

Регистрация: 27.09.13
Сообщений: 825
Цитата (Стемм @ 02.12.2020 - 11:15)
Прилетят ,посмотрят какие мы долбоёбы ,пшикнут дихлофосом и улетят ,а около солнца табличку " Карантин " повесят (((

А может эта табличка уже висит? Поэтому никто к нам не залетает.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
dlrex
2.12.2020 - 18:52
1
Статус: Offline


Инженегр

Регистрация: 24.11.13
Сообщений: 10043
Может и проще быть ситуация. Прилетят не захватывать, а торговать. А для дальнейшего полёта этим торгашам нужно построить пусковой лазер. Ну а если не построим, то они улетят, но взорвут солнце. Чисто для того, чтобы дать своему кораблю импульс для полёта к следующей системе: http://lib.ru/NIVEN/nivenl69.txt

П.С. И совесть их не будет мучить. Ибо цивилизация не освоившая космические полёты - животные. По их понятиям.

Это сообщение отредактировал dlrex - 2.12.2020 - 18:54
 
[^]
Assoroff
2.12.2020 - 18:54
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 31.12.14
Сообщений: 15217
Цитата (IKrevedko @ 2.12.2020 - 17:57)
Ну в принципе идея добывать ресурсы на космических телах вместо захвата бренной земли не нова. Однако представим себе что:
Технологии позволяют только перебраться  с одной планеты на другую с минимальным набором средств для попытки захвата.
Захватить планету, на которой уже есть ресурсы (пусть и трудно добываемые) может быть выгоднее, чем возить их проносящихся мимо объектов.
Планета исхода вышла из обитаемой зоны или подверглась катаклизьму, сделавшую её непригодной для проживания в ближайшей перспективе.

Что мешало в Обливион не геноцидить землян, а накачать воды со спутника Юпитера Европы? А в День независимости выкачать ядро планеты, у других планет-то нет ядра? Сценаристы shum_lol.gif

Это сообщение отредактировал Assoroff - 2.12.2020 - 18:57
 
[^]
КотВсехЯбун
2.12.2020 - 18:56
1
Статус: Offline


Кот

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 7629
Assoroff
Цитата
Что мешало в Обливион не геноцидить землян, а накачать воды со спутника Юпитера Европы? Сценаристы

Затраты на прокачку. На Европе лёд топить надо, а тут на поверхности.)))
 
[^]
Хамякк
2.12.2020 - 18:59
1
Статус: Online


Весельчак

Регистрация: 23.09.09
Сообщений: 131
Цитата (Каталонец @ 2.12.2020 - 11:38)
Боюсь когда мы обнаружим, что он прибыл, битва уже проиграна. Нашим оружием забомбить корабль который смог преодолеть межзвездное пространства на около световой скорости маловероятно. Мы таким пока не обладаем точно. Обычные системы по защите такого корабля от воздействия окружающей среды на релятивистских скоростях должны обладать мощностями нам пока недоступными. Про их оружие вообще молчу.

ххх. Прикинь, прилетят инопланетяне и захватят нас
ууу. Пизды получат и улетят
ххх. У них межзвездные технологии, варпы, оружие крутое, а у нас что? Что мы сможем им противопоставить? Автомат Калашникова?
ууу. Ты явно недооцениваешь автомат Калашникова © Баш
 
[^]
Samsonixa
2.12.2020 - 19:06
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.17
Сообщений: 2294
Я думаю, если цивилизация вышла на уровень межзвездных перелетов, то они должны всей планетой действовать сообща, что подразумевает сотрудничество всего общества, нам до этого срать и срать, мы, ящетаю , находимся на минус1 уровне цивилизации, с соседями до смерти срёмся... какаебляцьинопланетяне
cranky.gif
 
[^]
КурьерИгорь
2.12.2020 - 19:06
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.10.15
Сообщений: 2804
Цитата
на около световой скорости

Там не околосветовая скорость, а перемещение как таковое.
 
[^]
pww2000
2.12.2020 - 19:08
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3013
Цитата (XanderBass @ 2.12.2020 - 16:12)
Вот представьте себе цивилизацию, могущую преодолевать скорость света. Задайтесь вопросом: какой у них будет способ связи на таких скоростях?

Вы правы. Таких инопланетян не бывает.
 
[^]
Aldar47
2.12.2020 - 19:17
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.12.18
Сообщений: 1568
Инопланетный разум может быть настолько чуждым, что мы вообще не сможем понять его мотивацию, когда он будет нас уничтожать. Нечего забивать этим голову ))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
niklos
2.12.2020 - 19:18
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 26.04.14
Сообщений: 130
самая главная ценность земли это возобновляемая биосфера (устойчивая, самоподдерживающаяся). тоесть все ресурсы для жизнедеятельности халявные (вода/кислород/жизненное пространство/температура/давление) и не требуют затрат на их рекуперацию.

инопланетяне не прилетят, еслибы они могли прилететь онибы прилетели за долго до появления человека т.к. шанс что именно в этот момент (последние 100-200 лет) а не раньше какая-то цивилизация открыла способ для колонизации других систем стремится к 0.
 
[^]
pww2000
2.12.2020 - 19:20
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 15.02.19
Сообщений: 3013
Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 17:01)
Цитата
Так на кой мы им можем понадобиться.


Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков? vilka.gif 7 млрд голов отборного скота, который сам себя обеспечивает и очень активно плодится. Был бы у меня такой загон с кроликами, яп считал его ценным активом

Кроликов кормить и пр. надо. А тут само всё делается...
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 28614
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 4 5 [6] 7 8 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх