Межзвездная агрессия. Как и зачем?


Страницы: (12) 1 2 [3] 4 5 ... Последняя »	[ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

AVIcrak	2.12.2020 - 11:59 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 3.06.16 Сообщений: 1434	Думающее мясо... Есть один ресурс, который атрофируется вместе с эволюционным ростом развития цивилизации - способность изобретать. Чем выше уровень техники и науки - тем более продвинутые "кубики" для новых девайсов. Но сами кубики уже не меняются. Более того, кубики изготавливают умные автоматические машины. А сама цивилизация, в том числе и учёные - уже давно утратили секрет создания таких кубиков. Допустим из тридцати деталей можно собрать энергетическое оружие, но наше оружие на химической реакции - собрать уже невозможно, таких кубиков нет. То-есть цивилизация будет способна к межзвёздным перелётам, но разжечь костёр не сможет (образно говоря). Вот тут могут пригодиться неокрепшие умы, пластичные в развитии, без давления прошлого. Инопланетной цивилизации даже порабощать никого не надо - они просто будут нашептывать бессвязные идеи, и наблюдать за результатом. Благо мозгов более чем дохуя. И мне кажется они уже рядом.
	[^]

AlHighlander

2.12.2020 - 12:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 16.01.13
Сообщений: 30496

Цитата

Во первых мотивация. Всему есть своя причина. Что может понадобится на Земле инопланетянам. Конечно мыслить будем в рамках наших понятий,

Доллары и нефть. Что же ещё? Это всем нужно.

Кстати, если рассматривать угрозу нападения на Россию ЕС и США в лице НАТО, то получится такой же абсурд: земли и остатки производств и так им принадлежат, нефть, газ, в размере от 25 до 49% - тоже. Спрашивается: зачем им нападать?

Но этот вопрос не интересует российских ура-патриотов, равно как и американцев не интересует вопрос, почему инопланетная цивилизация обязательно должна напасть и самое главное - ЗАЧЕМ?

Ответ тут один: потому что США сами бы поступили именно так.

[^]

VeterSevera	2.12.2020 - 12:00 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 10.09.10 Сообщений: 2083	Не все можно в космосе взять. Органика достаточно уникальна. Можно предположить, что какой-нибудь грибочек для них окажется очень ценным ресурсом. А вырастить в нужных масштабах проще всего здесь.
	[^]

Американист

2.12.2020 - 12:00

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (КотВсехЯбун @ 2.12.2020 - 11:53)

Может где-то разрешено трахаться раз в десять лет, а общественная мораль хуманов позволяет им это делать хоть каждый день. Тут и хана строю алиенов))))
прям как разнесение демократии)

Бери выше! Можно несколько раз в день, да ещё и с разными партнёрами!

[^]

Klientt

2.12.2020 - 12:00

Статус: Offline

С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18086

Цитата (oldcrazydad @ 2.12.2020 - 09:56)

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 14:44)

Как обычно, два главных вопроса: нахуя и как?

"На хера? А главное - зачем?" ©

Фантасты на тему "нужности" человечества уже думали.

Например, рассказ Роберта Шекли "Специалист".

Вот только у него всё протекает тихо-мирно, но кто сказал, что так и будет.

Это сообщение отредактировал Klientt - 2.12.2020 - 12:02

[^]

lexshadow

2.12.2020 - 12:01

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 17.11.10
Сообщений: 1413

Цитата

Так на кой мы им можем понадобиться.

Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков?

7 млрд голов отборного скота, который сам себя обеспечивает и очень активно плодится. Был бы у меня такой загон с кроликами, яп считал его ценным активом

[^]

~~ленидид~~	2.12.2020 - 12:01 [ показать ] 9
Статус: Offline Ярила Регистрация: 20.09.09 Сообщений: 5211	У Мирера в "Доме скитальцев" им нужны были тела. Для того, чтобы подсаживать туда личности своих предков. Поэтому инопланетяне крайне бережно относились к каждому телу землян. "Здесь красивая местность" и все такоэ
	[^]

VeterSevera

2.12.2020 - 12:02

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 2083

Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 15:01)

Цитата

Так на кой мы им можем понадобиться.

Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков?

Уэллс кстати неплохо тему развил.

[^]

Американист

2.12.2020 - 12:03

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 12:01)

Цитата

Так на кой мы им можем понадобиться.

Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков?

Я кино про это смотрел. С голой Скарлетт Йоханссон.

[^]

absteenent

2.12.2020 - 12:06

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 2137

Цитата (VeterSevera @ 02.12.2020 - 12:00)

Не все можно в космосе взять. Органика достаточно уникальна. Можно предположить, что какой-нибудь грибочек для них окажется очень ценным ресурсом. А вырастить в нужных масштабах проще всего здесь.

Клонирование клеток даже унас уже есть.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

Klientt

2.12.2020 - 12:06

Статус: Offline

С вами говорит телевизор

Регистрация: 21.06.13
Сообщений: 18086

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:03)

Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 12:01)

Цитата

Так на кой мы им можем понадобиться.

Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков?

Я кино про это смотрел. С голой Скарлетт Йоханссон.

"Побудь в моей шкуре". Кстати, я не смотрел... СтОит ли? Или кроме сисек Йоханссон не на что?

Это сообщение отредактировал Klientt - 2.12.2020 - 12:07

[^]

Американист

2.12.2020 - 12:08

Статус: Offline

гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698

Цитата (Klientt @ 2.12.2020 - 12:06)

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:03)

Цитата (lexshadow @ 2.12.2020 - 12:01)

Цитата

Так на кой мы им можем понадобиться.

Как источник белков, углеводов и прочих гастрономических изысков?

Я кино про это смотрел. С голой Скарлетт Йоханссон.

"Побудь в моей шкуре". Кстати, я не смотрел... СтОит ли? Или кроме сисек Йоханссон не на что?

Сложно сказать. Артхавос жы. Мутное.

[^]

absteenent

2.12.2020 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 2137

Цитата (КотВсехЯбун @ 02.12.2020 - 11:47)

забор

На Земле жизнь почти полтора ярда лет топталась на месте, пока примерно 600 млн лет назад она не передумала и бахнула взрывом в Кембрии. Необязательно на других планетах должна быть такая неторопливая жизнь... необязательно, что на других планетах происходили часто или редко массовые вымирания. Имея схожие принципы, алиенская эволюция может запилить на удачу свой собственный разум гораздо быстрее, чем на Земле. И пока на Земле хуманы палками да камнями мамонтов гоняют, иная цивилизация может уже устраивать локальные пиздецы в рамках солнечных систем достаточно долгое время, а к нынешнему моменту удачно самовыродиться по всем направлениям

У С. Лема все это описано.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

[^]

VeterSevera

2.12.2020 - 12:09

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 2083

Цитата (absteenent @ 2.12.2020 - 15:06)

Цитата (VeterSevera @ 02.12.2020 - 12:00)

Клонирование клеток даже унас уже есть.

Ну дык я в последнем предложении написал. Дешевле всего как большую готовую теплицу использовать именно по месту.

[^]

user2ural

2.12.2020 - 12:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 25.01.14
Сообщений: 1054

Цитата (fazi @ 2.12.2020 - 12:44)

Думаю, мы нафиг никому не нужны.

А как же "ценные специалисты" типа Рогозина, Сечина, Чубайса, Грефа? Вон, иностраннные компании спят и видят как бы их к себе перетянуть! Может у чужих такие "таланты" в дефиците!

[^]

oldcrazydad

2.12.2020 - 12:14

Статус: Offline

Философ-похуист

Регистрация: 27.07.14
Сообщений: 13199

Klientt

Цитата

"Побудь в моей шкуре". Кстати, я не смотрел... СтОит ли? Или кроме сисек Йоханссон не на что?

Мрачная мозголомка. Но на раз под настроение - можно

[^]

Igrec	2.12.2020 - 12:15 [ показать ] 10
Статус: Offline Ярила Регистрация: 9.04.09 Сообщений: 5480	поводов уже похуя
	[^]

KOD4	2.12.2020 - 12:15 [ показать ] 4
Статус: Offline Приколист Регистрация: 11.10.11 Сообщений: 312	Зачем? Например, для реализации Глобальной галактической программы санации. Колорадские жуки, когда их травят, тоже небось думают, мол геноцидят изверги.
	[^]

Klientt	2.12.2020 - 12:22 [ показать ] 3
Статус: Offline С вами говорит телевизор Регистрация: 21.06.13 Сообщений: 18086	Человечество обладает уникальным ресурсом - душами. Поэтому они уже давно здесь. Вся наша цивилизация - это фикция. Инопланетяне выращивают нас, как плодовый сад. Заботятся, уничтожают вредителей. Следят, чтобы мы не сильно прогрессировали, вырезая наиболее талантливых. Собирают урожай душ, время от времени обильный (с помощью войн). Оболванивают с помощью религий, внушают, что наши души после смерти попадают в какой-то высший мир, рай. Но на самом деле они просто забирают их. ВотЪ. Это сообщение отредактировал Klientt - 2.12.2020 - 12:24
	[^]

hime

2.12.2020 - 12:24

Статус: Offline

Хохмяч

Регистрация: 6.03.06
Сообщений: 6904

Цитата (Serrg @ 2.12.2020 - 11:31)

Ещё может быть они не хотят потенциальных врагов в далёком будущем, если посмотреть историю нашей ебанутой планеты, у нас постоянно где то война, а пару раз в столетие война в которой участвует пол мира и дохнет значительная часть населения, инопланетянам легко будет сделать выводы, какими будут действия когда мы будем колонизировать более примитивные или равные нам по развитию планеты, так что проще ебануть нас сейчас, чем ждать 300 лет пока мы сами сможем кому то дать пизды

This. Эта идея развилась в книгах Лю Цысиня. Конкретно эта копипаста из Тёмного леса:

Цитата

Ло Цзи зажег сигарету, покрутив фильтр, Ши Цян сделал то же самое. Во мраке ночи друг перед другом зависли две крохотные красные планеты.

— Вот. Теперь построим простейшую модель космической цивилизации. Наши два огонька означают населенные планеты. Представь себе, что кроме них в нашей модели Вселенной больше ничего нет. Представил?

— Ну да. В такой тьме — запросто.

— Назовем эти два мира «твоя цивилизация» и «моя цивилизация». Их разделяет значительное расстояние — скажем, сто световых лет. Ты можешь определить, что моя цивилизация существует, а я даже не догадываюсь о тебе.

— Ладно.

— А теперь мы определим два типа отношений между цивилизациями: «дружественные» и «враждебные». Эти слова можно понимать по-разному, поэтому как ученые уточним: дружественная цивилизация не пытается напасть первой и уничтожить другие цивилизации. А враждебная — наоборот.

— Хорошенькое же у тебя определение дружбы!

— Теперь подумай, какие у тебя есть варианты отношений со мной. Не забудь про аксиомы космической цивилизации, про расстояние и про тот факт, что цивилизации разделены космическим пространством.

— Допустим, я решил установить с тобой связь.

— Если ты так поступишь, то заплатишь разглашением факта своего существования.

— Верно. Во Вселенной это не мелочь.

— Разгласить существование тоже можно по-разному. Самые важные сведения — это точные межзвездные координаты. За ними следует общее направление на планету; а в самом конце находится лишь факт твоего существования. Но если я получу даже минимум информации, я могу начать тебя искать. Если ты смог обнаружить меня, то и я смогу обнаружить тебя. Это лишь вопрос времени, требующегося для развития технологии до нужного уровня.

— Но, парень, я могу рискнуть и все же связаться с тобой. Если твоя цивилизация окажется враждебной — что ж, мне не повезло. А если дружественной, то мы продолжим разговор и в будущем объединимся в одну цивилизацию, тоже дружественную.

— Отлично, Да Ши! Мы подходим к сути. Давай вернемся к аксиомам. Даже если я дружественная цивилизация, могу ли я, получив от тебя первый сигнал, узнать, друг ты мне или враг?

— Конечно же, нет. Иначе окажется нарушена первая аксиома.

— Так что же мне следует сделать, когда я получу твое сообщение?

— Естественно, тебе надо определить, друг я или враг. Если враг, то тебе следует напасть на меня и уничтожить. Если друг, то продолжить общение.

Огонек Ло Цзи поднялся и стал двигаться туда-сюда. По-видимому, Отвернувшийся встал и принялся ходить.

— На Земле это сработает — но не во Вселенной. Теперь введем новый термин: цепочка подозрений.

— Что за странное выражение!

— Поначалу это все, что у меня было. Мне не объяснили, что означает этот термин. Впоследствии я догадался сам.

— Кто не объяснил?

— Потом скажу. Продолжим. Если ты считаешь, что я друг, не думай, однако, что ты в безопасности. Из первой аксиомы следует, что дружественная цивилизация не может предсказать, является ли любая другая цивилизация дружественной. Ты не знаешь, кем я тебя считаю — другом или врагом. Далее, если даже ты знаешь, что я записал тебя в друзья, и если я также знаю, что ты думаешь, что я друг, я не могу знать, что ты думаешь о том, что я думаю о том, что ты думаешь обо мне. Запутанно, не так ли? Мы дошли лишь до третьего уровня, но рассуждения продолжаются бесконечно.

— Понял.

— Вот это и называется цепочкой подозрений. На Земле мы с ними не сталкиваемся. Мы все люди, наши культуры схожи, мы живем на одной планете, настолько близко друг к другу, что цепочка подозрений растет до первого или второго уровня, а потом обрывается из-за обмена информацией. Но в космосе возможны очень длинные цепочки подозрений. Нечто наподобие битвы Тьмы разразится прежде, чем стороны убедят друг друга в самых лучших намерениях.

Ши Цян затянулся; тлеющий кончик сигареты на мгновение осветил его задумчивое лицо.

— Похоже, битва Тьмы может нас многому научить.

— Правильно. Пять кораблей «Звездолетов Земли» образовали квазикосмическую цивилизацию; не истинно космическую, потому что состояли из одной расы — людей, близких друг к другу. Но даже в этом случае, как только им сдали «мертвую руку», зародилась цепочка подозрений. Если же взять настоящие космические цивилизации, они могут разниться биологически на уровне царства, а различия в культуре даже представить себе невозможно. Прибавь к тому громадные расстояния, которые их разделяют, и получишь несокрушимые цепочки подозрений.

— Значит, не имеет значения, дружественные мы цивилизации или враждебные? Результат будет один и тот же?

— Да. Это основной вывод из цепочки подозрений. Он никак не связан с самой цивилизацией, ее моралью и общественным устройством. Достаточно считать цивилизации точками на концах цепочки. Неважно, дружественны или враждебны цивилизации сами по себе — как только они запутаются в паутине цепочек подозрений, они становятся одинаковыми.

— Но если ты слабее, ты для меня неопасен. Тогда я могу послать тебе сообщение. Верно?

— Не сработает и это. Ввожу второй ключевой термин: технологический взрыв. Его мне тоже не объяснили, но разобраться с ним оказалось легче. Человеческой цивилизации пять тысяч лет, а жизни на Земле — несколько миллиардов. Но современную технологию создали за триста лет. В масштабе Вселенной это не развитие — это взрыв! Это бомба, заложенная в каждой цивилизации. Как только зажгут фитиль — по собственной инициативе или под давлением внешних факторов, — бомба взорвется. Земле потребовалось триста лет, но почему мы должны быть быстрее других космических цивилизаций? Возможно, найдутся цивилизации, которые соображают быстрее нас. Я слабее тебя, но как только получу сообщение, между нами протянется цепочка подозрений. Если в какой-то момент у меня произойдет технологический взрыв, я стану сильнее тебя. По меркам Вселенной, несколько сотен лет — всего лишь мгновение. Может даже статься, что бомбу моего технологического взрыва подожжет полученное от тебя сообщение. Следовательно, даже если я новорожденная или развивающаяся цивилизация, я для тебя опасен.

Ши Цян несколько секунд рассматривал тлеющую сигарету Ло Цзи, а потом взглянул на свою:

— Значит, мне лучше заткнуться и помалкивать.

— Думаешь, поможет?

Оба затянулись. Сигареты вспыхнули и осветили проявившиеся из темноты задумчивые лица богов этой простой воображаемой вселенной.

— Нет, не поможет, — ответил Ши Цян. — Допустим, ты сильнее меня. Тогда, если мне удалось обнаружить тебя, то рано или поздно ты обнаружишь меня — и образуется цепочка подозрений. А если ты слабее меня, то у тебя в любой момент может случиться технологический взрыв, и тогда ты станешь сильнее. В итоге для меня опасно и сообщать о себе, и позволять тебе продолжать существование. Любой из этих вариантов нарушит первую аксиому.

— Да Ши, ты отлично соображаешь!

— Пока да, но мы ведь только начали.

Ло Цзи долго хранил молчание. Пару раз он затягивался сигаретой, и тогда его лицо проступало из темноты. Затем он ответил:

— Нет, старина. Наши рассуждения закончены, и мы пришли к ответу.

— К ответу? Черта с два мы к чему-то пришли! Где обещанная картина космической цивилизации?

— Как только ты узнаешь о моем существовании, тебе не помогут ни связь, ни молчание. Остается лишь один выход.

Надолго воцарилось молчание. Огоньки сигарет потухли. Не ощущалось ни дуновения ветерка; тяжелая тьма сгустилась в асфальтовую черноту, соединяя небо и землю воедино. Наконец, Ши Цян выплюнул во мрак единственное слово:

— Проклятье!

— А теперь распространи этот единственный вариант на миллиарды звезд и сотни миллионов цивилизаций — и получишь свою картину.

— Это… это очень мрачная картина.

— Вселенная и в самом деле мрачное место. — Ло Цзи повел рукой, осязая темноту, словно бархат. — Вселенная — это темный лес. Каждая цивилизация — вооруженный до зубов охотник, призраком скользящий между деревьев, незаметно отводящий в сторону ветви и старающийся ступать бесшумно. Он даже дышит через раз. Охотнику есть чего опасаться: лес полон других невидимых охотников, таких же, как он сам. Если он встретит жизнь — другого охотника, ангела или черта, новорожденного младенца или старую развалину, фею или полубога, — у него лишь один выход: открыть огонь и уничтожить. В этом лесу другие люди — ад. Любая жизнь представляет собой смертельную угрозу для всех остальных и будет уничтожена при первой возможности. Вот так выглядит космическая цивилизация. И этим объясняется парадокс Ферми.

[^]

Buyruk

2.12.2020 - 12:24

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 3.10.18
Сообщений: 1219

Цитата (XanderBass @ 2.12.2020 - 11:12)

Цитата

Следы деятельности подобной цивилизации мы бы уже наверняка обнаружили, возможности у нас уже есть.

И какие же у нас возможности? Вот представьте себе цивилизацию, могущую преодолевать скорость света. Задайтесь вопросом: какой у них будет способ связи на таких скоростях?

Наверное мысленная.

А вообще что быстрее - мысль или скорость света?

[^]

Сашшик

2.12.2020 - 12:25

Статус: Offline

Да ну нах...!

Регистрация: 26.08.16
Сообщений: 774

Цитата (Klientt @ 2.12.2020 - 12:22)

Человечество обладает уникальным ресурсом - душами.

Поэтому они уже давно здесь. Вся наша цивилизация - это фикция. Инопланетяне выращивают нас, как плодовый сад. Заботятся, уничтожают вредителей. Следят, чтобы мы не сильно прогрессировали, вырезая наиболее талантливых. Собирают урожай душ, время от времени обильный (с помощью войн).

С помощью религий внушают, что наши души после смерти попадают в какой-то высший мир, рай. Но на самом деле они просто забирают их.

ВотЪ.

Сэр,по-моему у вас перепутка религии с научной фантастикой произошла.
Срочно наденьте шапочку из фольги,снимите крестик и отложите в сторонку кадило- в этой теме они несколько неуместны .

Это сообщение отредактировал Сашшик - 2.12.2020 - 12:41

[^]

~~SpMouse~~	2.12.2020 - 12:26 [ показать ] 2
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.07.14 Сообщений: 6267	люди думают так как устроены.
	[^]

tcp1	2.12.2020 - 12:29 [ показать ] 1
Статус: Offline Ярила Регистрация: 12.06.12 Сообщений: 2048	Наука и исследования. Мы миллиарды цивилизаций бацыл в чашке петри создавали и уничтожали, просто из научного интереса. Деликатес, например сердце олигарха какого нибудь или колхозника, олигархи лакшери сегмент потому что питаются здоровой пищей и лучше следят за здоровьем, и их тупо меньше, значит они дороже. Да куча просто не понятных в силу нашей ограниченности причин.
	[^]

NordCat69

2.12.2020 - 12:29

Статус: Online

Приколист

Регистрация: 6.07.16
Сообщений: 303

Цитата (ymass @ 2.12.2020 - 11:03)

Цитата (Американист @ 2.12.2020 - 10:44)

Как обычно, два главных вопроса: нахуя и как?

1. Если смогли долететь от звезды до звезды, материальных "благ" или ресурсов смогли бы найти и ближе, зачем топливо жечь?

2. Проще всего не бомбить землю, а лишить людей возможности жить - уменьшить уровень кислорода ниже критического или хотя-бы до уровня, когда мозги нормально перестают работать - пожечь леса, например.

по п.2 Проще вирус ядреный создать с их технологиями

[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 28614
0 Пользователей: