В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
ValeDer
23.04.2020 - 18:18
6
Статус: Offline


Grammar

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 11120
Непонятно только одно - а почему реабилитировали то? Он реально сбежал.
 
[^]
RMaks
23.04.2020 - 18:22
2
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 17:03)
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:45)
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:30)
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)
А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику
Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня
Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Про МиГ-29 в 1941 году пожалуйста по подробнее.

Да легко
Если такому командиру, в 41м году, дать авиадивизию имеющую на вооружении МиГ 29, то ни чего не поменяется
В те же два дня, технику сожгут на аэродромах

Самолет сам по себе это одно звено в длинной цепочки. К самолету прикладывается наземная техническая инфраструктура, инфраструктура управления, логистика и т.д. Он как командир дивизии в первые часы потерял то немногое, что у него было. Первый налет немцев был отражен. Истребители приземлились на дозаправку. Заправка выполнялась долго. Мало машин заправщиков, еще меньше машин стартеров которые заводили двигатели И-16. И пока самолеты были на земле пришла вторая и третья волны немецких бомбардировщиков. Немцы весь первый день войны висели над нашими аэродромами. Причем наши аэродромы были перегруженный самолетами и запасных аэродромов не было. Весной началось силами НКВД массовое строительство бетонных полос. Поэтому всю авиацию сосредоточили на малом количестве аэродромов. Плюс из за ложных представлений полученных во время Войны в Испании, где фронт был статичный, аэродромы были вынесены ближе к границе. К некоторым нашим аэродромам немцы вышли к середине первого дня войны. К другим к вечеру первого дня. К этому времени наша авиация понесла большие потери, особенно на направлении главного немецкого удара в Белоруссии. Так что к концу дня непрерывных налетов психика могла поехать даже у очень сильного человека.

Так я именно про это и говорю
Хуйня война, главное маневры
Не важно какая техника,важно управление, снабжение, связь

Устаревшие Ju 87 могут разбомбить аэродром с абсолютно любыми самолетами
И не важно что там стояло - Farman IV или Су 57
Без организации, топлива и прикрытия с воздуха - любая техника груда сгоревшего металлолома

Да и термин - устаревшая, как-то плохо к танкам и самолетам применяется
Немцы на PzI и PZII захватили всю Европу
а у нас БТ-7 и Т-26 выпущенные в 38 году, каким-то образом успели устареть к 41
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 19:08
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Веду прямую трансляцию из клоаки. Первая волна прошла. Но тема скоро будет на главной. Бойцы в нетерпении, хотя тема утухла пол-часа назад. У вас есть другое мнение? Эти эксперты научат вас правильному

В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 19:14
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ISA333 @ 23.04.2020 - 17:54)

Что вам ещё писать то? Ведь сомневаться в священности рыжеватого идола никто не должен. Ведь стадо не будет задаваться вопросом почему же после якобы саботажа они не свалили к фрицам? Или вообще куда либо в закат? Зачем герой темы возвратился к своим? А, точно как я не догадался раньше - они ещё были мазохисты и самоубийцы по этому и возвращались что-бы их к стеночке после пыток и поставили. Очень логично, правда?

А сабботировали они не из за вредности. А из за повального похуизма и пьянства.
А вернулся только потому, что обосрался. и свято был уверен, что он прав.
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 19:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (wws @ 23.04.2020 - 18:04)
Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 11:28)
Цитата
Вышестоящее командование вполне могло скрывать свои ошибки, а его сделать козлом отпущения.

Именно это и стало скорее всего причиной опраадательного решения по реабилитации имени Черных в 58 г .

Тогда много реабилитировали, толпой. Многих не заслужено.

Кстати как и некоего васюру. которого потом к стенке поставили. при кровавом Сталине он почему то сидел. А при хруще стал награды получать.
 
[^]
gin256
23.04.2020 - 19:20
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 25.07.14
Сообщений: 555
упс

Это сообщение отредактировал gin256 - 23.04.2020 - 19:50
 
[^]
Vadim14
23.04.2020 - 19:23
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)
А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику
Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня
Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Вскрытый аэродром выносится независимо миги там или и-16 и независимо от качества персонала.Если ему эвакуироваться некуда. Простой перегрузкой за 3-4 налета. А кто же у нас самолеты к границе придвинул в количестве превышающем емкость аэродромов и зачем? Явно не Черных.
 
[^]
Заебаст
23.04.2020 - 19:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.15
Сообщений: 5120
по ходу чей то протеже, у нас даже Волк генералом стала в 42 года. правда и самолетов она не сбивала!
 
[^]
Pomeranec
23.04.2020 - 19:25
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 17:16)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 16:50)
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 16:39)
Военноначальник его уровня должен был иметь свои разведданные и доступ к данным специальных сводок, которые получали все.
Так командующий ВМФ адмирал Кузнецов правильно читал сводки и подготовил флот к "внезапному" нападению. А накануне нападения объявил полную боевую готовность ВМФ и морской авиации, чем обеспечил отсутствие потерь в начале войны.
Если видишь, что есть угроза - прими меры.

Вы хорошо себе представляете разницу привести в полную боевую готовность флот и сухопутные воска, сосредоточенные на границе? Вы понимаете чем это грозит? Может ему ещё мобилизацию приграничных районов надо было провести?

Он выполнял ровно то, на что у него были полномочия. Я Сталина уважаю, но его косяки в итоге списали на таких как Черных и Павлов.

Представляю гораздо лучше Вас.
Флот привести в полную боевую готовность на порядок сложнее.
А учитывая "большое количество" сил обеспечения, раскиданных повсюду и имеющих сложнейшую систему подчиненности - не всегда возможно.
Самолет можно починить на аэродроме - судно в порту - крайне сложно или невозможно. Ну и учитывая "морскую авиацию", которая в принципе в тех же условиях была, что и наземная.
Сухопутные войска на границе всегда обладают большей информацией, так как имеют собственные источники.
Мобилизация приграничных районов - не его компетенция, а вот рассредоточение, маскировка и укрытие боевой техники и запасов - самая, что ни на есть его.
Так что ...

Никто даже обыкновенному командиру полка не помешает поднять полк ночью по тревоге, посадить на машины и отослать к чертикам на куличики.
Более того - в случае угрозы - это прямая его обязанность. Достать план соответствующий и развернуть силы уводя от прямых ударов.

А где взять машины? Машин в полку практически нет. Только транспортные и то их некомплект. Машины должны поступить в полк из народного хозяйства после объявления мобилизации. А ее не объявляли. И с горючкой беда. Например горючка Прибалтийского военного округа на начало войны была на нефтебазах в Майкопе.
 
[^]
tehnomag
23.04.2020 - 19:27
1
Статус: Offline


Si vis pacem, para bellum

Регистрация: 26.03.14
Сообщений: 9537
Цитата (phenomen100 @ 23.04.2020 - 16:16)
Время было пипец какое, пёрнул когда не надо и пиздец. А сколько толковых командиров постреляли во время чисток. Пизлец прост

Ты как видно хуёво читал пост, раз подобное язык повернулся написать.
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 19:35
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (gin256 @ 23.04.2020 - 19:20)
Знакомьтесь с моим прадедом - Лещинский Борис Михайлович 1921 г. Лётчик, два ордена, прошёл всю ВОВ. За каким -то хуям расстрелян осенью 1945 г.
Делал запрос в ЦАМО - на что был ответ : Личного дела вашего деда не имеем вот вам УПК. Иди те лесом. И я понимаю таких случая дохуища.

Вот знаешь. Я не верю. чтоб раз и на ровном месте стрельнули. Тем более после войны
 
[^]
RegionZemlya
23.04.2020 - 19:40
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8076
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 19:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Ну то есть как часто бывало текст ты не читал.

В данном конкретном случае, не любой, а конкретный рас*здяй, бездарность, паникёр и трус.

Начало войны во всеоружии немцев встретил Флот и кровавые цепные псы Берии.

А вот ВВС и пехота отдыхали и ждали пока их лично товарищ Сталин в бой поведёт.

И это я не про конкретных Героев, а про бездарное командование (и опять же для идиотов акцентирую - я не про всё командование. а про бездарное)
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 19:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (gin256 @ 23.04.2020 - 19:20)
Знакомьтесь с моим прадедом - Лещинский Борис Михайлович 1921 г. Лётчик, два ордена, прошёл всю ВОВ. За каким -то хуям расстрелян осенью 1945 г.
Делал запрос в ЦАМО - на что был ответ : Личного дела вашего деда не имеем вот вам УПК. Иди те лесом. И я понимаю таких случая дохуища.

Я б побоялся на людской суд такое выносить. Ну, за отца лично я могу ответить. За деда только по крови. Прадеда ни одного не видел. И не стал бы ручаться за них. Тем более прилюдно. Ты же клоун.
 
[^]
Pomeranec
23.04.2020 - 19:48
1
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (зудука @ 23.04.2020 - 18:14)
Цитата
Войну наш герой встретил в должности командира 9-ой смешанной авиационной дивизии ВВС Западного особого военного округа (9 САД), базировавшейся в Белостоке.

А 130 полк корпусной артиллерии стоял в Ломже! Сколько там до границы было? километров 7-8, максимум 10.
Или пиздеж про то, что к войне не готовились или готовились, но вот со временем малость прогадали. Причем готовились явно наступать. Иначе при обороне корпусная артиллерия в 7 км от линии фронта бы не стояла. 7 км это чуть больше часа скорым щагом или часа полтора обычным, не спеша. Накрыть от границы можно даже обычными полковыми 76 мм пушками. Что немцы и сделали.

Надо еще учитывать наличие казарм. В Ломже было где разместить личный состав. Так же как и в Брестской крепости. Все понимали, что крепость легко превращается в мышеловку. Что и произошло. Решения дилеммы, войска в чистом поле или в теплых казармах потенциальной мышеловки, было выбрано в пользу мышеловки.
Гродно находился далеко от границы, что не помешало немцам обстрелять его из 210-мм гаубиц, 240-мм, 305-мм орудий бывших на вооружении в VIII корпусе.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 20:06
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (RegionZemlya @ 23.04.2020 - 19:40)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 19:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Ну то есть как часто бывало текст ты не читал.

В данном конкретном случае, не любой, а конкретный рас*здяй, бездарность, паникёр и трус.

Начало войны во всеоружии немцев встретил Флот и кровавые цепные псы Берии.

А вот ВВС и пехота отдыхали и ждали пока их лично товарищ Сталин в бой поведёт.

И это я не про конкретных Героев, а про бездарное командование (и опять же для идиотов акцентирую - я не про всё командование. а про бездарное)

Как флоту повысить боеготовность? Загнать всех на судно.
О каких именно цепных псах Берии ты говоришь?
Как привести в боеготовность военный округ на западной границе, если поступают противоречивые команды? То привести, то не поддаваться на провокации.
Ты представляешь, что была возможность расценить даже учебную тревогу как агрессию со всеми вытекающими?
Прям как щас, да?
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 20:15
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:06)

О каких именно цепных псах Берии ты говоришь?

Он говорит об погранцах. который в те времена подчинялись НКВД. И погранцы почему то оказались готовы к войне, а все остальные нет. Странно, не так ли?
 
[^]
Ogre55
23.04.2020 - 20:15
1
Статус: Offline


Реликтовый Динозавр

Регистрация: 12.03.16
Сообщений: 25118
Цитата
Приговор совершенно обычный для тех лет – расстрельный.

Писал бы кто-то другой, а не признанный антисоветчик ЯПъа SESHOK, я бы сказал пару неласковых. А так, не поверишь, были и не расстрельные приговоры и было их гораздо больше, чем "расстрельных".
 
[^]
Pomeranec
23.04.2020 - 20:15
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 24.08.15
Сообщений: 0
Цитата (RegionZemlya @ 23.04.2020 - 19:40)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 19:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

Ну то есть как часто бывало текст ты не читал.

В данном конкретном случае, не любой, а конкретный рас*здяй, бездарность, паникёр и трус.

Начало войны во всеоружии немцев встретил Флот и кровавые цепные псы Берии.

А вот ВВС и пехота отдыхали и ждали пока их лично товарищ Сталин в бой поведёт.

И это я не про конкретных Героев, а про бездарное командование (и опять же для идиотов акцентирую - я не про всё командование. а про бездарное)

Неправда ваша. Куча примеров когда дивизии, полки доблестно сражались в первый день войны. И все следующие дни. Причем создавали немцам реальные проблемы. Не будь 1941 года не было бы 1945. Герои 1941 были не хуже, а во многом даже лучше героев 1945. Надежда на победу 1941 была призрачна. Но люди делали все что от них зависит и даже больше. И не только солдаты но и генералы погибшие или попавшие в плен 1941 году. Командовать армиями, дивизиями, в 1941 было многократно труднее чем в летом 1943 уже не говоря о лете 1944. Пока наши вырывались из Вяземском котла у немцев не было войск что бы идти на незащищенную ни какими войсками Москву. Кроме солдат в Вяземском котле попали в плен и наши генералы самый известный из которых Лукин.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 20:28
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (gluk35 @ 23.04.2020 - 20:15)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:06)

О каких именно цепных псах Берии ты говоришь?

Он говорит об погранцах. который в те времена подчинялись НКВД. И погранцы почему то оказались готовы к войне, а все остальные нет. Странно, не так ли?

Ничего странного. Они оказались отрезанными от основных сил. То что они героически приняли на себя смертельный удар говорит о том, что они были в повышенной боеготовности? Или они от повышенной боеготовности не успели вывезти своих жён и детей с застав?

У вас много лет одни догмы, у остальных другие. Хули спорить?


 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 20:34
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (gluk35 @ 23.04.2020 - 20:15)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:06)

О каких именно цепных псах Берии ты говоришь?

Он говорит об погранцах. который в те времена подчинялись НКВД. И погранцы почему то оказались готовы к войне, а все остальные нет. Странно, не так ли?

Странно. А я подумал о тех, кто всех в стране арестовал и расстрелял faceoff.gif
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 20:39
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:28)

Ничего странного. Они оказались отрезанными от основных сил. То что они героически приняли на себя смертельный удар говорит о том, что они были в повышенной боеготовности? Или они от повышенной боеготовности не успели вывезти своих жён и детей с застав?

У вас много лет одни догмы, у остальных другие. Хули спорить?

Вопрос в другом. погранцы, воевали. А регулярные войска сразу откатились. Многие погранцы даже согласно плана не просто приняли бой. А ушли на территорию врага, а подкрепления не получили.
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 20:40
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:34)

Странно. А я подумал о тех, кто всех в стране арестовал и расстрелял faceoff.gif

А много при Берии стреляли? Как раз крайне мало.
 
[^]
АбрекЪ
23.04.2020 - 20:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.14
Сообщений: 10731
Цитата (ValeDer @ 23.04.2020 - 18:18)
Непонятно только одно - а почему реабилитировали то? Он реально сбежал.

Там куча факторов была. Каждый по отдельности - вроде мелочь... Но, когда пришёл БП, всё обратилосьв катастрофу.

Например, перед войной в 9САД Западного фронта случилось происшествие - 9 мая 1941 года была порвана линия связи между штабом 9 САД Черных и постом ВНОС в Белостокском аэропорту.

Неделю Черных ругался с Белостокским аэропортом, препираясь по вопросу - кто должен восстанавливать линию связи: военные или гражданские.

Тут прямо над ними 15 мая 1941 года на Москву безнаказанно пролетел немецкий разведчик Юнкерс - и расследование причин этого чрезвычайного события вскрыло факт отсутствия связи между штабом 9САД и постом ВНОС.

Скандал. Сталин резонно заорал: "Какого хера?". Что родило персональный приказ наркома Тимошенко - найти виновных.

А 22 июня связист на КП Черных вспоминал позднее: "Телефонная связь с авиаполками, расположенными в различных населенных пунктах Белостокской области и на полевых аэродромах вдоль границы, была прервана. Она непродуманно осуществлялась через городскую почту, в которой на рассвете еще до начала бомбардировок прогремел взрыв, разрушивший коммутатор".

Сталин опять резонно заорал: "Какого хера?".

Черных растерялся. Послать связного хотя бы в тот же 41 истребительный авиаполк, базировавшийся на аэродроме у Белостока, и предупредить его о БП - он не додумался. А вот свой штаб эвакуировать - так тут же молниеносно организовал транспорт, и бензин нашел. И аж до Брянска рванул.

В это время юные летёхи на свой страх и риск поднимали в воздух свои бипланы без приказа.

Из документов 9 САД:
"Капитан Ю.Беркаль (будущий генерал авиации), командир 129-го истребительного полка, базировавшегося всего в 8 км от границы на аэродроме Тарново, в 4 часа 05 минут успел поднять две эскадрильи МиГ-3 на прикрытие города Острув-Мазовецка и одну эскадрилью И-153 в район Ломжи".

Поэтому Беркаль в 1943-м стал командовать авиадивизией, а Черных был изловлен в Брянске, осужден по ст. 193 и расстрелян.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 20:49
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (gluk35 @ 23.04.2020 - 20:39)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:28)

Ничего странного. Они оказались отрезанными от основных сил. То что они героически приняли на себя смертельный удар говорит о том, что они были в повышенной боеготовности? Или они от повышенной боеготовности не успели вывезти своих жён и детей с застав?

У вас много лет одни догмы, у остальных другие. Хули спорить?

Вопрос в другом. погранцы, воевали. А регулярные войска сразу откатились. Многие погранцы даже согласно плана не просто приняли бой. А ушли на территорию врага, а подкрепления не получили.

Ты чё блять несёшь, клоун? Нахуя? Если бы войска откатились, то немцы в июле были бы в Москве.

А потом погранцы вернулись из-за границы и остановили немцев под Москвой.
Всё что угодно, блять. Но такое. Ты не в погранвойсках служил?
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 20:52
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (gluk35 @ 23.04.2020 - 20:40)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 20:34)

Странно. А я подумал о тех, кто всех в стране арестовал и расстрелял faceoff.gif

А много при Берии стреляли? Как раз крайне мало.

Хуй знает. Не интересовался. Но за что его расстреляли это пиздец. Так с личными врагами только расправляются. Причём очень толсто.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11061
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 3 4 [5] 6 7  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх