В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

Да легко
Если такому командиру, в 41м году, дать авиадивизию имеющую на вооружении МиГ 29, то ни чего не поменяется
В те же два дня, технику сожгут на аэродромах

Так и летчиков в середине 30-х в СССР учили очень качественно. Только потом на фоне экономических успехов, из маленькой армии которую могла позволить себе страна, решили сделать большую. И начали наполнять армию техникой и людьми. Вновь пришедшие люди до начала войны обучится должным образом не сумели. Плюс проблемы с перевооружением. Но все таки главная проблема не в этом. Главная проблема в отсутствии должного управления. Такого качества управления как у немцев не было в принципе. О нем если кто и задумывался то это были единицы. Что говорить если с новых истребителей летчики снимали рации. Лишний вес на лицо, а польза сомнительная. И должно было пройти время прежде чем летчики истребители научились пользоваться радио и осознали ее необходимость.

Здесь было дело в ответственности.
Это сейчас можно погрозить пальчиком и запереть в двенадцатикомнатной квартире за преступление перед страной.

У каждого есть предел роста. Может быть, как командир эскадрильи, или даже полка, Черных был на своем месте, и принес бы много пользы Родине. А вот командир дивизии из него вышел никчемный и даже вредный. В 37-41 годах Армия в преддверии неизбежной войны росла численно. Был жесточайший кадровый голод - к примеру, прославленный Иван Христофорович Баграмян вспоминал, как на Дальнем Востоке он, выпускник Академии, подполковник, прибыл на должность начштаба дивизии, командовал которой капитан. Одно дело драться самому - беззаветно, с полной отдачей, не жалея крови и самой жизни. А вот грамотно распорядиться тысячью жизнью других людей, да так, чтобы и выполнить поставленную боевую задачу и сохранить боеспособность дивизии, - тут совсем другой масштаб мышления нужен. К примеру, генералиссимус Суворов в силу своей тщедушности вряд ли смог воевать простым солдатом, отделенным или взводным. Но как фельдмаршал он был просто превосходный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Какой приказ он не выполнил, если связь отсутствовала?
И в чем заключалась его трусость? Учитывая его прошлые заслуги, он точно не был трусом.
Все разгромлено, немцы наступают, что он должен был сделать? Гордо погибнуть?
Уничтожил имущество, чтобы оно не досталось врагу, как смог, дошел до своих.

А где написано что был какой-то приказ о передислокации его соединения в ночь на 22,06 ? Вроде бы речь шла о событиях несколько позже
>> Ночью 27.06.1941 на один из уцелевших аэродромов дивизии приземлились прилетевшие на помощь советские самолеты, ошибочно принятые генералом Черных как часть немецкого десанта.

Мне интересно, чему советские армейцы могли научить, например, летунов из рейха???

Удета или Геринга искусству воздушного боя? Ну, да я позабыл: у нас же в СССР 1920-е до чёрта было супер-известных асов, которые дурачкам типа Рихтгофена могли уроки преподавать)))

А реале наши большевики - гении. За немецкий счёт учить своих спецов у немцев на нашей же территории.

Еще и лавэ с них срубили. И технику себе оставили.

Вы хорошо себе представляете разницу привести в полную боевую готовность флот и сухопутные воска, сосредоточенные на границе? Вы понимаете чем это грозит? Может ему ещё мобилизацию приграничных районов надо было провести?

Он выполнял ровно то, на что у него были полномочия. Я Сталина уважаю, но его косяки в итоге списали на таких как Черных и Павлов.

Это сообщение отредактировал Шмурзик - 23.04.2020 - 16:54

Что то было и кое где самолеты поднимались. Процентов 20—25 самолетов выжило. Летчиков очень много.
Остальное немцы густо зажигательными мелкокалиберными бомбами посыпали. Горело все.Да ещё смешное.
разные типы самолетов,имели разные типы горловин на баках и не все бензовозы подходили ко все типам самолетов.
У Драбкина читал в воспоминаниях.Там было много вроде бы маловажных деталей,которые стали становится большими проблемами во время войны.
Приятно,что дама интересуется.
Хорошего вам дня,Селия.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Illusionists

Ну так категорично тоже судить не стоит. Достаточно вспомнить судьбу генерала Власова. Заслуги защитника Москвы имел, а под Ленинградом облажался. Хотя я не очень в курсе насчёт его личных подвигов и храбрости до сдачи в плен. Ну а так склонен с вами скорее согласиться.

АбрекЪ
ну собсно я про это же вопрошаю. ответа пока нет. ждем автора

фактуры очень мало.
из изложенного понятно, что покинул без приказа место боевых действий, похоже и бросил личный состав.
если все так, то военному человеку понятно, что это трибунал и соответствующий приговор.
дикий рост по должностям ничего хорошего не приносит.
может тактическая выучка и на высоте, но опыта командования войсками ноль.
и да, командир, это отец родной для подчиненных. видимо в отцы не вышел, не дорос.
хотя, слишком мало информации.

Дополню.Власов прекрасно командовал 4 мехкопусом подо Львовом.
Неплохо руководил 37 армией обороняя Киев, бои под Ирпенью.
Потом с бойцами пробился через окружение и вышел к своим.
Затем хорошо командовал 20 армии,штаб стоял недалеко от меня в Химках.
А вот окружение Второй ударной не перенёс.Сломался.
Без оценок.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Суворов как раз рядовым-капралом и начинал. Другое дело - он рос в чинах постепенно. К 30 годам едва до майора дошёл. И то - благодаря протекции отца.

Командиром бригады стал в 40. Кстати, опять же - те самые 10 лет, как немцев.

Ну очередная невинная жертва сталинизма...

18 июня 1941 "не знавший о войне" Сталин и командование отдали приказ о приведение войск приграничных округов в боевую готовность.
Но в Белоруссии этот приказ откровенно саботировали - особенно командование авиации, хотя они должны были начать переброску самолетов на запасные аэродромы.
Да и подготовку летчиков, управление и координацию они провалили.

Если бы Павлов со штабом и командующими выполнили бы эту директиву, то начало войны таким катастрофическим не было бы.

Но сейчас все они "жертвы сталинизма".

Хотя французские, польские, британские генералы ничуть не лучше себя проявили.

Вспомнил. Ещё одно,про кадры.
Налёт пилота люфтваффе в школе — 230—250 часов.
Налёт пилота РККА— в среднем 20—30. Взлёт ,посадка.
Результат размен 1 к 10—1 к 15 на первых порах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Бывает так - в небе - герой, а попал в пехоту струсил. У человека психика сложная штука, когда попадает в непривычную среду может сбой быть.

По тексту командир даже не разобрался в ситуации, дал приказ уничтожить технику и сбежал. Запаниковал одним словом. Жалко конечно, можно было дать шанс в штрафбате искупить, но тогда их еще не было.

Это сообщение отредактировал MarkoniYA - 23.04.2020 - 17:03

Да вы правы,Абрек. Рост армии не могли подпереть ростом подготовленного генералитета.


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Самолет сам по себе это одно звено в длинной цепочки. К самолету прикладывается наземная техническая инфраструктура, инфраструктура управления, логистика и т.д. Он как командир дивизии в первые часы потерял то немногое, что у него было. Первый налет немцев был отражен. Истребители приземлились на дозаправку. Заправка выполнялась долго. Мало машин заправщиков, еще меньше машин стартеров которые заводили двигатели И-16. И пока самолеты были на земле пришла вторая и третья волны немецких бомбардировщиков. Немцы весь первый день войны висели над нашими аэродромами. Причем наши аэродромы были перегруженный самолетами и запасных аэродромов не было. Весной началось силами НКВД массовое строительство бетонных полос. Поэтому всю авиацию сосредоточили на малом количестве аэродромов. Плюс из за ложных представлений полученных во время Войны в Испании, где фронт был статичный, аэродромы были вынесены ближе к границе. К некоторым нашим аэродромам немцы вышли к середине первого дня войны. К другим к вечеру первого дня. К этому времени наша авиация понесла большие потери, особенно на направлении главного немецкого удара в Белоруссии. Так что к концу дня непрерывных налетов психика могла поехать даже у очень сильного человека.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 23.04.2020 - 17:06

Знаете, я бы и Власова не назвал трусом. Предателем он стал, но трусом не был.

Он трижды во время войны – в июне 1942 года, в апреле и мае 1945-го – мог спасти свою жизнь, бросив солдат. И трижды не стал этого делать. За свою жизнь он момент не боялся.

В случае войны все наши герои и супер-пупер генералы.Так же обсруться и съебут в туман.

Наказали правильно,ему помощь прилетела, а он аэродром "сломал" и убежал.

Ты видел, какая папаха монгольская у SESHOKa? Количеством берёт.

слишком вертикальный взлет до генерала.
меньше 10 лет службы
(сейчас охуевают с генеральш с примерно таким же взлетом)

Представляю гораздо лучше Вас.
Флот привести в полную боевую готовность на порядок сложнее.
А учитывая "большое количество" сил обеспечения, раскиданных повсюду и имеющих сложнейшую систему подчиненности - не всегда возможно.
Самолет можно починить на аэродроме - судно в порту - крайне сложно или невозможно. Ну и учитывая "морскую авиацию", которая в принципе в тех же условиях была, что и наземная.
Сухопутные войска на границе всегда обладают большей информацией, так как имеют собственные источники.
Мобилизация приграничных районов - не его компетенция, а вот рассредоточение, маскировка и укрытие боевой техники и запасов - самая, что ни на есть его.
Так что ...

Никто даже обыкновенному командиру полка не помешает поднять полк ночью по тревоге, посадить на машины и отослать к чертикам на куличики.
Более того - в случае угрозы - это прямая его обязанность. Достать план соответствующий и развернуть силы уводя от прямых ударов.

не власов завел 2-ударную в окружение.
он стал командиром после долгой чехарды начальников (некоторые из них вполне дожили до Парада Победы и были на Красной Площади)
власов стал командовать 2-ударной когда ей был уже пиздец.
дальнейшие его действия- да, предатель.
в гибели 2-ударной он НЕ виноват.