В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
beloruchka
23.04.2020 - 17:30
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 21.12.16
Сообщений: 100
Цитата (Fleshwows @ 23.04.2020 - 16:21)
Опыта управления видимо у него было мало, слишком быстро взлетел по лестнице вверх.

Вот именно.
В книге К.Симонова а также фильме "Живые и мёртвые" очень точно было сказано. Лётчиком.
Текст дословно не помню, приблизительно вот так.
"Ты умеешь воевать, но не командовать"
Комрады поправьте .
У меня принципиальная позиция. Никогда не лезу в инет за точной информацией. Всегда пишу по памяти.
 
[^]
elegaz
23.04.2020 - 17:31
2
Статус: Offline


Гексафторид серы

Регистрация: 23.11.09
Сообщений: 29474
Цитата (Begimot5000 @ 23.04.2020 - 16:39)

Т.е. Десант не с парашютами скидывают, прямо доставка самолётами чтоб бахнули во время посадки разок и весь десант размазало по взлётке.

Чувак, не поверишь, именно так немцы на Крит высаживались. Захватили ВПП и сажали юнкесы с десантом.
 
[^]
ISA333
23.04.2020 - 17:33
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата
Ну очередная невинная жертва сталинизма...

18 июня 1941 "не знавший о войне" Сталин и командование отдали приказ о приведение войск приграничных округов в боевую готовность.
Но в Белоруссии этот приказ откровенно саботировали - особенно командование авиации, хотя они должны были начать переброску самолетов на запасные аэродромы.

Что честно? Рыжеватый дал приказ 18го а ему в ответ -
пашел ты ...й!!!
Так было? Особенно после 37го все кому лень рыжеватого на ... посылали?
А тут ещё такая мысль закралась - посылали то понятно, а может рыжеватого и пиздили ещё эти противные генералы?

Это сообщение отредактировал ISA333 - 23.04.2020 - 17:36
 
[^]
anton79
23.04.2020 - 17:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2735
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:45)
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:30)
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)
А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику
Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня
Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Про МиГ-29 в 1941 году пожалуйста по подробнее.

Да легко
Если такому командиру, в 41м году, дать авиадивизию имеющую на вооружении МиГ 29, то ни чего не поменяется
В те же два дня, технику сожгут на аэродромах

Это значит, что не привел в боевую готовность вопреки приказу Ставки. Вот здесь примерно с 7 минуты про то, за что расстреляли Павлова.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 17:41
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 17:16)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 16:50)
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 16:39)
Военноначальник его уровня должен был иметь свои разведданные и доступ к данным специальных сводок, которые получали все.
Так командующий ВМФ адмирал Кузнецов правильно читал сводки и подготовил флот к "внезапному" нападению. А накануне нападения объявил полную боевую готовность ВМФ и морской авиации, чем обеспечил отсутствие потерь в начале войны.
Если видишь, что есть угроза - прими меры.

Вы хорошо себе представляете разницу привести в полную боевую готовность флот и сухопутные воска, сосредоточенные на границе? Вы понимаете чем это грозит? Может ему ещё мобилизацию приграничных районов надо было провести?

Он выполнял ровно то, на что у него были полномочия. Я Сталина уважаю, но его косяки в итоге списали на таких как Черных и Павлов.

Представляю гораздо лучше Вас.
Флот привести в полную боевую готовность на порядок сложнее.
А учитывая "большое количество" сил обеспечения, раскиданных повсюду и имеющих сложнейшую систему подчиненности - не всегда возможно.
Самолет можно починить на аэродроме - судно в порту - крайне сложно или невозможно. Ну и учитывая "морскую авиацию", которая в принципе в тех же условиях была, что и наземная.
Сухопутные войска на границе всегда обладают большей информацией, так как имеют собственные источники.
Мобилизация приграничных районов - не его компетенция, а вот рассредоточение, маскировка и укрытие боевой техники и запасов - самая, что ни на есть его.
Так что ...

Никто даже обыкновенному командиру полка не помешает поднять полк ночью по тревоге, посадить на машины и отослать к чертикам на куличики.
Более того - в случае угрозы - это прямая его обязанность. Достать план соответствующий и развернуть силы уводя от прямых ударов.

Вы забываете о существенном факте - "не поддаваться на провокации". Не было приказов о приведении войск в полную боеготовность. Зато были указания не своевольничать и не поддаваться.
Да и на море нет чёткой разграничительной линии.

Вы окончили Академию Генштаба, что хорошо себе представляете разницу в приведении в боеготовность флота и напрмер военного округа?

Это сообщение отредактировал Шмурзик - 23.04.2020 - 17:43
 
[^]
ISA333
23.04.2020 - 17:45
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (Bulrum @ 23.04.2020 - 16:15)
Цитата (Гар @ 23.04.2020 - 16:13)
Страшное было время. Любой мог попасть в его жернова...

но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел gigi.gif

44 плюса за час с чем то Карл!!!
Человек этот оказывается виноват в том что спасал людей и действовал по приказам. И определить кто в воздухе он не мог потому что не экстрасенс и не ясновидящий. Но любому хоть немного адекватному человеку интересно наверное почему же его о высадке не предупредили? А потому что в стране где изобрели радио у генералов этого радио блядь небыло. А вот у фрицев радио было чуть ли в каждой сраной танкетке. А вот у них небыло. Потому что людей которые должны были это радио делать за постную еду признали врагами народа и под руководством рыжеватого отправили удобрять вечную мерзлоту своими телами.
По этому радио и небыло.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 17:47
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (anton79 @ 23.04.2020 - 17:37)
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:45)
Цитата (Pomeranec @ 23.04.2020 - 16:30)
Цитата (RMaks @ 23.04.2020 - 16:27)
А вот тут хочу послушать тех, кто рассказывает про нашу устаревшую технику
Авиационная дивизия разбита на аэродромах за два дня
Есть разница, какие стояли на аэродромах самолеты И-16 или МиГ-29?

Про МиГ-29 в 1941 году пожалуйста по подробнее.

Да легко
Если такому командиру, в 41м году, дать авиадивизию имеющую на вооружении МиГ 29, то ни чего не поменяется
В те же два дня, технику сожгут на аэродромах

Это значит, что не привел в боевую готовность вопреки приказу Ставки. Вот здесь примерно с 7 минуты про то, за что расстреляли Павлова.

Друг, у тебя гоблин головного мозга. А Юлин это псевдоисторик. Покури интернет. Выйди из Петучка. Ты удивишься.
За Залупыча шпала.
 
[^]
Stena
23.04.2020 - 17:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.11
Сообщений: 1301
Ну тут хотя бы понятно за что,
Свои силы чем командовал, дал уничтожить.
Помощь что пришла ему, уничтожил сам.
При этом бежал даже на разобравшись кого он уничтожал, какие там потери, чего добился,а просто свалил.

Логика тех кто принимал решение понятна, (тем более самый апофеоз катастрофы).
Ответил за тех кого ему доверили.

Машину жукова задел танк когда обгоняла колонну, ни кто не пострадал.
Его охрана вытащила командира танка и расстреляла на месте, обвинив в покушении. Известная история, а почему с генералом то нельзя ?

Это сообщение отредактировал Stena - 23.04.2020 - 18:36
 
[^]
gluk35
23.04.2020 - 17:48
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.03.17
Сообщений: 8953
Цитата (ISA333 @ 23.04.2020 - 17:33)

Что честно? Рыжеватый дал приказ 18го а ему в ответ -
пашел ты ...й!!!
Так было? Особенно после 37го все кому лень рыжеватого на ... посылали?
А тут ещё такая мысль закралась - посылали то понятно, а может рыжеватого и пиздили ещё эти противные генералы?

Нахуй конечно не слали. А вот приказы саботировали. В полный рост.
 
[^]
курунгуй
23.04.2020 - 17:50
-7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Сколько умников,которые клеймят человека.Да вас туда сунуть,обосрались бы и обоссались,щеглы.28 лет человеку и против него вся фашисткая армада.Вы хоть жопой к этому возрасту управлять научитесь.Укусить мертвого льва может и паршивый шакал.

Это сообщение отредактировал курунгуй - 23.04.2020 - 17:52
 
[^]
ISA333
23.04.2020 - 17:54
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.09.16
Сообщений: 5915
Цитата (gluk35 @ 23.04.2020 - 17:48)
Цитата (ISA333 @ 23.04.2020 - 17:33)

Что честно? Рыжеватый дал приказ 18го а ему в ответ -
пашел ты ...й!!! 
Так было? Особенно после 37го все кому лень рыжеватого на ... посылали?
А тут ещё такая мысль закралась - посылали то понятно, а может рыжеватого и пиздили ещё эти противные генералы?

Нахуй конечно не слали. А вот приказы саботировали. В полный рост.

Что вам ещё писать то? Ведь сомневаться в священности рыжеватого идола никто не должен. Ведь стадо не будет задаваться вопросом почему же после якобы саботажа они не свалили к фрицам? Или вообще куда либо в закат? Зачем герой темы возвратился к своим? А, точно как я не догадался раньше - они ещё были мазохисты и самоубийцы по этому и возвращались что-бы их к стеночке после пыток и поставили. Очень логично, правда?
 
[^]
шумасброд
23.04.2020 - 17:54
5
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 18.12.16
Сообщений: 4429
Цитата (курунгуй @ 23.04.2020 - 17:50)
Сколько умников,которые клеймят человека.Да вас туда сунуть,обосрались бы и обоссались,щеглы.28 лет человеку и против него вся фашисткая армада.Вы хоть жопой к этому возрасту управлять научитесь.Укусить мертвого льва может и паршивый шакал.

Надо было орден давать за то,что бросил своих подчинённых и драпанул с фронта в глубокий тыл .
 
[^]
wedmack
23.04.2020 - 18:00
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.04.13
Сообщений: 2284
Цитата
Множественные потери застигнутого врасплох личного состава, невысокий уровень подготовки пилотов, отсутствие горючего, царившие в воинском подразделении хаос и неразбериха в конечном счете привели к полной потере дивизией обороноспособности.

А виноват в этом был генерал Павлов, саботировавший приказ Верховного о готовности к нападению.
А уж если командир дивизии не смог организовать действенные меры даже после начала войны, то и расстреляли за дело. Тем более он потом сбежал из своей части.
 
[^]
anton79
23.04.2020 - 18:02
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2735
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 17:41)
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 17:16)
Цитата (Шмурзик @ 23.04.2020 - 16:50)
Цитата (Микаэль @ 23.04.2020 - 16:39)
Военноначальник его уровня должен был иметь свои разведданные и доступ к данным специальных сводок, которые получали все.
Так командующий ВМФ адмирал Кузнецов правильно читал сводки и подготовил флот к "внезапному" нападению. А накануне нападения объявил полную боевую готовность ВМФ и морской авиации, чем обеспечил отсутствие потерь в начале войны.
Если видишь, что есть угроза - прими меры.

Вы хорошо себе представляете разницу привести в полную боевую готовность флот и сухопутные воска, сосредоточенные на границе? Вы понимаете чем это грозит? Может ему ещё мобилизацию приграничных районов надо было провести?

Он выполнял ровно то, на что у него были полномочия. Я Сталина уважаю, но его косяки в итоге списали на таких как Черных и Павлов.

Представляю гораздо лучше Вас.
Флот привести в полную боевую готовность на порядок сложнее.
А учитывая "большое количество" сил обеспечения, раскиданных повсюду и имеющих сложнейшую систему подчиненности - не всегда возможно.
Самолет можно починить на аэродроме - судно в порту - крайне сложно или невозможно. Ну и учитывая "морскую авиацию", которая в принципе в тех же условиях была, что и наземная.
Сухопутные войска на границе всегда обладают большей информацией, так как имеют собственные источники.
Мобилизация приграничных районов - не его компетенция, а вот рассредоточение, маскировка и укрытие боевой техники и запасов - самая, что ни на есть его.
Так что ...

Никто даже обыкновенному командиру полка не помешает поднять полк ночью по тревоге, посадить на машины и отослать к чертикам на куличики.
Более того - в случае угрозы - это прямая его обязанность. Достать план соответствующий и развернуть силы уводя от прямых ударов.

Вы забываете о существенном факте - "не поддаваться на провокации". Не было приказов о приведении войск в полную боеготовность. Зато были указания не своевольничать и не поддаваться.
Да и на море нет чёткой разграничительной линии.

Вы окончили Академию Генштаба, что хорошо себе представляете разницу в приведении в боеготовность флота и напрмер военного округа?

Не пизди. 18 июня все получили. И все привели, кроме ЗВО. И ЮЗО и СЗО и Балтийский флот и Черноморский-все привели.
Про "не поддаваться на провокации" - пиздежь чистой воды.

Это сообщение отредактировал anton79 - 23.04.2020 - 18:02
 
[^]
wws
23.04.2020 - 18:04
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.13
Сообщений: 3726
Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 11:28)
Цитата
Вышестоящее командование вполне могло скрывать свои ошибки, а его сделать козлом отпущения.

Именно это и стало скорее всего причиной опраадательного решения по реабилитации имени Черных в 58 г .

Тогда много реабилитировали, толпой. Многих не заслужено.
 
[^]
MrTenergy
23.04.2020 - 18:04
4
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 844
Цитата (курунгуй @ 23.04.2020 - 17:50)
Сколько умников,которые клеймят человека.Да вас туда сунуть,обосрались бы и обоссались,щеглы.28 лет человеку и против него вся фашисткая армада.Вы хоть жопой к этому возрасту управлять научитесь.Укусить мертвого льва может и паршивый шакал.

То, что Черных оказался не совсем готов управлять более, чем одной своей жопой, практически не поддается сомнению. Вопрос в ином - заслуживал ли он расстрела по предъявленному обвинению. И да, называть щеглами незнакомых людей в инете , которым возможно лет не меньше вашего - ну такое себе.
 
[^]
курунгуй
23.04.2020 - 18:07
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Цитата (antonyblock @ 23.04.2020 - 16:49)
К примеру, генералиссимус Суворов в силу своей тщедушности вряд ли смог воевать простым солдатом, отделенным или взводным. Но как фельдмаршал он был просто превосходный.

Суворова видать на носилках через всякие переходы носили.А по утрам он из вредности характера обливался.Ну да,где уж ему тяготы солдатской службы исполнять.
 
[^]
anton79
23.04.2020 - 18:10
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.11.16
Сообщений: 2735
Цитата (курунгуй @ 23.04.2020 - 17:50)
Сколько умников,которые клеймят человека.Да вас туда сунуть,обосрались бы и обоссались,щеглы.28 лет человеку и против него вся фашисткая армада.Вы хоть жопой к этому возрасту управлять научитесь.Укусить мертвого льва может и паршивый шакал.

Да, именно так все и работает:
"-Как вы умудрились просрать дивизию?
-Да вы чё, волки позорные, я в танке самолете горел, на меня армада перла...
-Оправдан, хуле."

Это сообщение отредактировал anton79 - 23.04.2020 - 18:17
 
[^]
BigCap
23.04.2020 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата
кровавый Сталин расстрелял ни за что. В военное-то время.

почему тогда не расстреляли, например, командующего СЗФ Кузнецова?
Он уже в июле 1941г. был отстранён от командования фронтом, но, в отличие от Павлова, не расстрелян. Продолжал командовать армиями, сделал карьеру. Многие наши генералы в 1941г. теряли должности, но получали их вновь и дошли до конца войны с орденами, от Жукова и ниже. КБФ вообще командующего не менял: как был Трибуц,- так и остался. В конце войны КБФ «осмелел» и действовал активно.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 18:11
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Тут историю на наших глазах переписывают, а мы спорим о событиях 80 летней давности. Правда разная бывает. Кому какая выгодна. Восприятие информации тоже у всех разное.Кому что по душе, тот то и выгораживает. П - предвзятость.
Ещё есть своя волна и никакие аргументы не заставят плыть против неё.
ЯП последнее место, где бы я хотел вступать в полемику по данному вопросу.

Рука чешется, поэтому напишу. По-вашему Сталин хороший, а военачальники на местах говно были. Что то мне это напоминает одного хорошего царя и плохих бояр в наше время.
 
[^]
RMaks
23.04.2020 - 18:11
3
Статус: Offline


Ученик слесаря

Регистрация: 18.07.16
Сообщений: 3668
Цитата (474747 @ 23.04.2020 - 16:57)
Цитата (АзмъестьЯ @ 23.04.2020 - 16:54)
Illusionists

Ну так категорично тоже судить не стоит. Достаточно вспомнить судьбу генерала Власова. Заслуги защитника Москвы имел, а под Ленинградом облажался. Хотя я не очень в курсе насчёт его личных подвигов и храбрости до сдачи в плен. Ну а так  склонен с вами скорее согласиться.

Дополню.Власов прекрасно командовал 4 мехкопусом подо Львовом.
Неплохо руководил 37 армией обороняя Киев, бои под Ирпенью.
Потом с бойцами пробился через окружение и вышел к своим.
Затем хорошо командовал 20 армии,штаб стоял недалеко от меня в Химках.
А вот окружение Второй ударной не перенёс.Сломался.
Без оценок.

Ты забыл, что до войны Валасов командовал 99 СД
Дивизия первая получила боевой орден

А 20я армиия под его командованием - эт вообще отдельная тема
 
[^]
зудука
23.04.2020 - 18:14
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.06.11
Сообщений: 14173
Цитата
Войну наш герой встретил в должности командира 9-ой смешанной авиационной дивизии ВВС Западного особого военного округа (9 САД), базировавшейся в Белостоке.

Гениальный Начальник Генерального Штаба Жуков допустил наличие штаба авиадивизии в 50-60 километрах от границы (тогдашней)! Для тех самолетов это 10 минут лёта для истребителя и 15-20 минут для бомбардировщика. Даже высоту бы набрать не успели. Для обороны такое смерти подобно. Да и для наступления ни к чему. Но Жуков то жив остался. Даже вот народным героем стал.
А 130 полк корпусной артиллерии стоял в Ломже! Сколько там до границы было? километров 7-8, максимум 10.
Или пиздеж про то, что к войне не готовились или готовились, но вот со временем малость прогадали. Причем готовились явно наступать. Иначе при обороне корпусная артиллерия в 7 км от линии фронта бы не стояла. 7 км это чуть больше часа скорым щагом или часа полтора обычным, не спеша. Накрыть от границы можно даже обычными полковыми 76 мм пушками. Что немцы и сделали.

Это сообщение отредактировал зудука - 23.04.2020 - 18:18
 
[^]
BigCap
23.04.2020 - 18:14
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 3.07.16
Сообщений: 26938
Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 18:04)
Цитата (курунгуй @ 23.04.2020 - 17:50)
Сколько умников,которые клеймят человека.Да вас туда сунуть,обосрались бы и обоссались,щеглы.28 лет человеку и против него вся фашисткая армада.Вы хоть жопой к этому возрасту управлять научитесь.Укусить мертвого льва может и паршивый шакал.

То, что Черных оказался не совсем готов управлять более, чем одной своей жопой, практически не поддается сомнению. Вопрос в ином - заслуживал ли он расстрела по предъявленному обвинению. И да, называть щеглами незнакомых людей в инете , которым возможно лет не меньше вашего - ну такое себе.

почему не пострадали те кто двигал его, молодого командира, по служебной лестнице с такой скоростью?чьи подписи стоят под приказами о назначении?
По логике они враги Родины и предатели, разве нет?
 
[^]
курунгуй
23.04.2020 - 18:18
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.07.19
Сообщений: 4238
Цитата (MrTenergy @ 23.04.2020 - 18:04)
И да, называть щеглами незнакомых людей в инете , которым возможно лет не меньше вашего - ну такое себе.

За это прошу прощения,погорячился.
 
[^]
Шмурзик
23.04.2020 - 18:18
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.05.15
Сообщений: 2880
Цитата (wedmack @ 23.04.2020 - 18:00)
Цитата
Множественные потери застигнутого врасплох личного состава, невысокий уровень подготовки пилотов, отсутствие горючего, царившие в воинском подразделении хаос и неразбериха в конечном счете привели к полной потере дивизией обороноспособности.

А виноват в этом был генерал Павлов, саботировавший приказ Верховного о готовности к нападению.
А уж если командир дивизии не смог организовать действенные меры даже после начала войны, то и расстреляли за дело. Тем более он потом сбежал из своей части.

Павлов был командир дивизии? blink.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 11061
0 Пользователей:
Страницы: (7) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх