В 24 года он стал Героем Советского Союза, в 28 - генералом, а через год был расстрелян как трус...

"но если то что описано это правда, то расстрелян справедливо: сбежал, бросив и личный состав и оставшуюся матчасть. В условиях войны за это - расстрел "

Не суди и не судим будешь.
Командир принял абсолютно правильное решение: после уничтожения фактически всех самолётов (аэродром для Советской армии уже не нужен) и неопределенности в действиях противника, а также возможности использования аэродрома силами вермахта.
Тут вся проблема была в несогласованности действий десанта (связь - основа управления, а её не было).
Честно скажу, в той ситуации принял бы такое же решение и уходил к своим для продолжения дальнейших боёв (что и сделал Командир).
Слава настоящим героям!

опустим тот факт, что ты сейчас жирно высрался на могилы бойцов стрелковых дивизий что легли костьми на пути войск евросоюза обвинив их всех без исключения в драпе. это сейчас не важно.
а о каком плане идет речь, согласно которому многие погранцы ушли на территорию врага?
ну и сюда же насчет многие хотелось бы пояснить, многие это сколько? всего было около 600 погранзастав на западе. до 12 часов первого дня войны просущестовала едва половина.
такие вот 2 вопроса хотелось бы просветить

ЯП сказал даже так: даже лётчиков не было. Огромные потери самолётов в дивизии Черных - банальная нехватка пилотов. И перевооружение.

Старые самолёты ещё на аэродроме, да ещё и новые получили. Двойной комплект машин.

129 полк 9 САД потерял в 22 июня 1941 года в бою 1 (один!) истребитель, имея в полку 118 машин.

В 04.05 была объявлена боевая тревога, все эскадрильи были подняты в воздух. При попытке немецких бомбардировщиков атаковать аэродром полка в Тарново наши истребители атаковали их, сбив два хейнкеля и одного мессера.

Всего за утро 22.06 полк сбил 6 самолетов противника.

Но немцы уже прорвались. В середине дня полк перебазируется на новый аэродром. 57 машин волей-неволей приходится оставить на прежнем месте базирования.

То, что осталось, перебросили в Барановичи. А там немцы к концу дня раздолбали ВПП. Пришлось бросать и уцелевшие машины.

Про расстрелы.После окружения под Вязьмой, когда между немцами и Москвой войск почти не было ( курсантов бросали на фронт ,это как элитной мебелью печку топить ),Сталин хотел Конева под суд отдать. Его бы грохнули.
Жуков отстоял,сказал мне Конев на Калининском фронте нужен. И Конев под Калинином потянул.Смог короче.
Вот я думаю,может и Павлов бы потянул. Только теперь не узнаешь.
Генерал Вольский танкист, перед самым Сталинградским наступлением Сталину писал,не верю в успех,танкисты не обучены,матчасть не знают,будет катастрофа. Но смогли.И Вольскому ничего не сделали.Хорошо генерал воевал,хоть и поддался слабости.Это просто жизнь.По всякому может выйти.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Уважаемый Абрек,вы прекрасно знаете историю ВВС и неплохо пишете. Вас читать интересно.
Удачи Вам.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нюансы есть.

Черных перебрасывает 129 иап с нормального аэродрома, на аэродром в зону немецкого наступления, откуда затем вновь перебрасывают, и вновь под немецкие танки. За два перебазирования от 129 полка остается горстка пилотов и технарей без машин.

Черных ебанул в Брянск и начал там травить байки.
Дивизия кусками воюеет чёрт знает где, комдив в тылу... Нормально???


Или Черных все же виновен в том, что допустил бардак и запаниковал?

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.04.2020 - 21:14

Спасибо. Ну, как бы, мне положено: археолог, историк и журналист в прошлом))

Правда, сейчас... чёрт знает, чем занимаюсь

Я думал что разговариваю с адекватным человеком...

Этот "генерал" сам должен был застрелиться.. Все самолеты уничтожены, дивизия разгромлена, а он в Брянск на последнем самолете..

АбрекЪ
если абстрагироваться от личности Черных, задаться мыслью - ввс ркка в полосе наступления войск евросоюза от прибалтики до украины все, все понесли тяжелые потери (участки в зоне действия румын и прочих присосавшихся пигмеев не считаем), они все потеряли массу машин на земле, они все действовали с 4х утра без четких указаний. то неужели всех командиров САД из состава ввс ркка на западных границах расстреляли???
или за ними небыло замечено откровенного паникерства, они не бросили управление ввереной им частью, они не бросили часть и не дали драпа из подразделения в тыл? и по сему , если уж им удалось в пройти первый этап драки, честно выполнив свой долг, они встретили победные залпы 1945ого победителями, стойкостью которых и салютовала страна

В Определении № 4н3218/58 Военной коллегии Верховного суда СССР от 5 Августа 1958 года указывается:

"Черных признан виновным и осуждён за то, что, будучи командиром 9-й авиадивизии, в период начала военных действий немецко - фашистских войск против СССР, он проявил преступное бездействие в выполнении возложенных на него обязанностей, в результате чего авиации противника уничтожила около 70% материальной части дивизии, а в ночь на 27 Июня 1941 года, находясь на Сещенском аэродроме и приняв прилетевшие на этот аэродром 3 советских самолёта за фашистские, проявил трусость, объявил бесцельную тревогу, после чего, бросив руководство частями дивизии, бежал с фронта в город Брянск, где распространял провокационные измышления о том, что противник высадил на Сещенском аэродроме десант...

Черных на суде признал себя виновным в том, что он ошибочно принял приземлившиеся на Сещенском аэродроме советские самолёты за фашистские и предпринял действия, чтобы захватить эти самолёты; в остальной части предъявленного ему обвинения Черных виновным себя не признал, и объяснил, что уничтожение противником материальной части дивизии было обусловлено небоеспособностью дивизии, о чём вышестоящее командование было осведомлено полностью. Проверкой установлены обстоятельства, свидетельствующие о том, что объяснение Черных на суде было правильным и соответствует тому, что имело место в действительности.

Допрошенные в ходе проверки свидетели Валуев и Широков дали показания, из которых следует, что при сложившейся обстановке, Черных мог принять советские самолёты за фашистские, тем более, что самолёты приземлились без предупреждения и беспорядочно по всему полю. Свидетель Широков, бывший начальник политотдела 51-й танковой дивизии, в частности показал, что Черных просил у командира дивизии отряд бойцов для освобождения Сещенского аэродрома

Проверив материалы дела, Военная коллегия Верховного суда СССР находит, что приговор подлежит отмене, а дело прекращению".

Расстреляли за дело. Его самолетами можно было Москву защищать месяц. А этот просрал за сутки. Депутат, нахуй. Вообще все Павловское командование в первые дни отличились по полной. Виноградов просрал мехкорпус и сына Сталина. Этот вот авиадивизию. Начальник артиллерии забыл заказать противотанковые снаряды и придумал учения для тяжелой артиллерии аккурат в двадцатых числах июня. Сам Павлов вечером 21 смотрел свадьбу в Малиновке, потом гулял с артистами, в общем в четыре утра просыпаться по тревоге не захотел. Вот все вместе они и просрали Западный Фронт. Такие вот молодые эффективные коммунисты против фон Бока, Гудериана и Гота. Жалко 19летних дедушек, которым такие вот полководцы достались.

На флоте была объявлена боевая тревога в ночь на 22 июня и отстреливаться начали сразу же без согласования с Москвой. Корабли от налётов пострадали по минимуму - не как авиация на земле.

Кровавые цепные псы Берии это злые ирония и сарказм тупым либерастам - на деле это войска героические НКВД кои дрались люто и как и Флот поднялись по боевой тревоге в ночь, и по большей части находившиеся на границе - полегли практически полностью.

Противоречивые команды поступали и на Флот и в НКВД - как сказано в одном фильме - мы все учились, но кто-то хуже, а кто-то лучше.

Ты плохо историю этой ночи знаешь. Возьми Яндекс в руки - почитай побольше - но не либерастов

Вот вроде старался формулировал - я же сказал - это не про конкретных Героев, а про бездарное командование. Кстати да - хотел писать Командование, но заглавная К не пробилась

Ты верно пишешь - всё так - были что готовы были и дрались люто - вот их я и назвал Героями.

А я говорю о всяких типа Павловых которых заслуженно расстреляли, а кукуруза их реабилитировала.

Постарайся перечитать и правильно всё ж таки понять

Ну так если ныне есть время так и позанимайся взвешенными, точными. правдивыми постами. Про авиацию - и что ещё там знаешь хорошо.

А тож ныне заходишь сюда и выискиваешь среди всхлипываний и визгов тупых бабуинов про то как всё у них пропало - хоть что-то интересное и правдивое

Если вы верите в эту хуйню, то спорить с вами бесполезно. Вы это пронесёте через всю свою жизнь. А кто будет спорить будете с ним драться. Надеюсь у вас нет сына!

Шмурзик
Ну у вас и аргументы)) веришь, не веришь. История к счастью не ромашка))

Думаю, Черных попал под горячую руку. Но и правда: у него всё было - косяк на косяке... Просто не потянул должность. За 5 лет лет от летёхи - до генерала. А как??? А тут - БП.

Ему бы 22 июня эскадрильей командовать, а не дивизией.

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.04.2020 - 22:15

Про Брестскую крепость, еще больше вопросов, чем про устаревшую технику
Но я чет боюсь их задавать

С его расстрелом, все как раз просто)
У Сталина было два секретаря союзных республик, которые перед войной пошли не в расстрелянные подвалы, а на повышение.
Это Хрущев и Берия
Выбирал и ставил их на свои места - один человек
Выбирал он их по одним и тем же критериям
Следовательно - отличаются они друг от друга, только внешним видом
А все остальное очень и очень похоже
И вдруг, после смерти Сталина, один кровавый тиран, а второй почти либерал
Данунахуй, так не бывает
Все точно так, как пишут вконтактиках - кто победил, тот и добро

Еслиб к власти пришел Берия, то именами Хрущева и Жукова, до сих пор бы детей пугали

Еще одну траву подкину
Недавно подвезли

Там где-то далеко в Китае в Европе полыхает вирус война
Нам она пока не угрожает, но надо готовиться
Агрессивный враг, атакует Испанию, Германию Польшу, Францию
Но у нас то все в порядке
Надо просто готовиться
И мы победим подлого врага
И вот враг напал
Внезапно
Что делать?
А хрен его знает
Президент Генштаб молчит
Закрывать города? Останавливать работу предприятий? Или не останавливать?
Отступать? Наступать? Обороняться?
И тут на тебе Обращение Президента Депеша из ГШ - действовать сообразно обстановке, а я посмотрю, чем это кончится

И начинается - кто в лес, кто по дрова
Батов на юге высаживает десант и наступает, Павлов вместе со фронтом....

Ну дальше вы все сами знаете

Финал будет похожий
Виноватых назначат и накажут
Непричасных - наградят

Павлов был неплохим командующим округом. По крайней мере лучшим из всех командующих округов кто встретил войну. Не надо забывать, что на Белоруссию пришелся главный немецкий удар. Причем на Минск наступали две из четырех танковых групп. Выдержать удар такой силы Белорусский военный округ в принципе не мог. В лучшем случае Минск был взят на пару дней позже. Будь Павлов на другом посту в 1941 из него в последствии получился хороший командующий фронтом. У нас с командующими фронтами до 1944 года были большие проблемы. Но его назначили виноватым и поставили к стенке. шок от неудач был слишком силен. Это был единственный случай когда командующего фронтом расстреляли. Остальных снимали и отправляли на другие должности.

Это сообщение отредактировал Pomeranec - 23.04.2020 - 23:34

Враг напал - есть боевой устав. Заметьте, у погранцов и ВМФ почему-то проблем с открытием огня по супостату не было. Ибо нарком ВМФ лично всех командующих обзвонил и продублировал приказ в печатном виде.

Адмирал Н.М. Кулаков пишет о 22 июня. Читаем.

"В ночь на 22 июня меня разбудил звонок служебного телефона.
— Товарищ дивизионный комиссар, — докладывал оперативный дежурный, — получена важная телеграмма наркома. Машина за вами выслана…
В штабе флота уже почти все были в сборе. Здесь царила деловая сосредоточенность, все выглядело так, будто продолжалось флотское учение. Вице-адмирал Ф.С. Октябрьский находился в своем кабинете на втором этаже.

Он протянул мне бланк с телеграммой наркома. Это был краткий, состоявший из нескольких слов, приказ всем флотам, кроме Тихоокеанского, о немедленном переходе на оперативную готовность номер один.

Телеграмма, принятая в начале второго часа ночи, шла из Москвы считанные минуты, но за это время нарком Н. Г. Кузнецов лично передал этот же приказ по телефону (к аппарату подошел контр-адмирал И. Д. Елисеев, остававшийся в штабе с вечера).

Перевод флота на высшую боевую готовность был у нас хорошо отработан, и все шло по плану...
На всем Черноморском флоте тысячи людей заняли свои боевые посты, корабли были готовы выйти в море, самолеты — взлететь, к орудиям подан боезапас….

Телеграмма наркома Кузнецова пришла в Севастополь около 1 часа ночи. При этом нарком флота ещё и позвонил в штаб, в Севастополь, чтобы сообщить на словах этот приказ! И обзвонил он «всего» три флота – Северный, Балтийский и Черноморский".

Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 23.04.2020 - 22:58

А можно текст этой телеграммы?
И чет я такого документа "телеграмма"не знаю

Директива № 1 от 21 июня 1941 года - знаю
Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45

Она?

Читаем внимательно пункт №2
И пункт "Д" Приказа

А теперь вопрос, как командир полка, по утреннему обстрелу, должен был определить - Это еще провокация, только против его полка,или уже война по всей границе
И что именно ему в этом случае делать

"Особые распоряжения" были во второй директиве, переданной в 7.15
но кроме указаний -

, и нанести удары авиацией, которой к тому времени уже не существовало - другой конкретики не было

Была еще и №3, но ту даже читать страшно

Это все ни разу не секретные документы, все можно найти при помощи вражеского гугла

Правильно писал. Ударили бы по немцам точно была бы катастрофа, а для румын и так сошло. А протянули бы время пока сплачивали экипажи, подтянулись бы немцы и опять могла быть катастрофа. Ударили вовремя и в нужном месте.