Статистика - ложь, да в ней намёк...

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
IraZadira
5.04.2020 - 20:44
1
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (AlvinaKara @ 5.04.2020 - 20:28)
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 20:22)
Цитата (AlvinaKara @ 5.04.2020 - 20:07)
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 20:04)
Цитата (AlvinaKara @ 5.04.2020 - 20:00)
Нате, изучайте, мадам и все паникёры.


На 05.04.2020 в Китае зафиксировано 81 669 случаев заражения коронавирусом Covid-19. За последние сутки число зараженных  выросло на 30 человек.
Общее число смертей от коронавирусной инфекции в Китае составляет 3 329 человек, сегодня зафиксировано 3 случая смерти.
В активной фазе болезни находятся 1 376 человек, из них 295 в критическом состоянии. Уровень летальности: 4.08%.
Подтвержденных случаев полного излечения от вируса на 05.04.2020 в Китае: 76 964.


https://coronavirus-monitor.info/country/china/

Ну так и в моей таблие смертность в Китае 4,1 % (у тебя 4,08, разгница только в числе знаков после запятой).
Что не так?

В том, что пока болезнь в активной фазе, любые расчеты летальности являются преждевременными и вообще ни о чём не говорящими!!! Мозг включать надо, а не хренью страдать.

Объясню специально для девочек: если к примеру у вас родился ребенок весом 4,5кг, то это не говорит о том, что он по жизни будет страдать ожирением.


Сколько дебилов по жизни оказывается.... Еще и минусят с чувством собственного превосходства. Вот уж точно прямое подтверждение эффекта Даннинга-Крюгера

Во-первых, не ори и не оскорбляй.

Во-вторых, родившийся ребёнок может участвовать в расчётах только наряду с другими родившимися детьми, никто не будет на примере веса родившегося ребёнка делать выводы о его будущей жизни, такие мысли и в голову никому не придут.

В-третьих, где я сказала, что это расчёт не предварительный, а окончательный? Любые расчёты могут быть сделаны за любой период. На текущий момент процент такой, через месяц он скорректируется и будет другой, в чём проблема-то? С чего у Вас так бомбит-то, товарисчь?

Да потому что тебе пришло в голову сравнивать промежуточные итоги и на их основании делать выводы и выдавать их в эфир. Ты бы с таким же успехом могла посчитать зависимость заболеваемостью коронавирусом от стоимости нефти и запилить пост. Только сама понимаешь, что это тупость. Так зачем это считать????

А ору я, потому что мне за математику, за статистику и Эксель обидно. Их уже изнасиловали такие вот "математики" и "статистики".

Каким тут боком нефть? Что ты куришь вообще?

Указаны конкретные цифры на сегодня.
Процент посчитан только по тем людям, по которым уже ясно - да или нет, то есть по которым события свершились и можно делать выводы на основе свершившихся событий, повторяю, на сегодня.

Если завтра вдруг будет разработано эффективное лекарство и люди начнут пачками выздоравливать и перестанут умирать, то и доля смертей в общем числе свершившихся событий с каждым днём будет становиться всё меньше, и процент - всё ниже.

А по твоей логике для того, чтобы посчитать процент смертности, скажем, от язвы желудка, нужно ждать, пока все им переболеют, а сложившуюся на текущий момент цифру считать ересью?

И последнее: мы на ЯПе, здесь каждый "выдаёт в эфир" что хочет и когда хочет.
 
[^]
Navigobear
5.04.2020 - 20:44
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (sfinxspb @ 5.04.2020 - 21:39)
Цитата (Navigobear @ 5.04.2020 - 20:29)
Но с обывательской точки зрения, если человек переболел бессимптомно (в больницу и в статистику не попал), то он и не интересен. По принципу: глаза не видят желудок не страдает.
Ненаучно, конечно. Ну так ведь народ-то не наука интересует, а шансы копыта откинуть и когда это закончится. А бессимптомники на это практически не влияют.

Ну такое рассуждение, наверное, имеет право быть, но тогда согласно такой логики нужно посчитать людей, которые попали в больницы с осложнениями от гриппа и посмотреть, сколько из них умерло. И сравнить с больничной смертностью от коронавируса. Но, видимо, сделать это нереально или никому не нужно.

Ну а так, конечно, все это математическая эквилибристика. Интереснее смотреть на статистику смертности год к году, которую выложили выше, где разница укладывается в погрешность.

Да. В большой степени споры просто потому, что нет достаточно большой статистики.

Вот лет через 10-50 способы расчета уже не будут вызывать споров. Накопится соответствующая база, цифр и все устаканится.

А пока цифры могут отличаться на порядки, а даже ближайшая перспектива неясна, то так и будет.
 
[^]
VicBeard
5.04.2020 - 20:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 13.07.17
Сообщений: 18896
Цитата (anikifya @ 5.04.2020 - 19:41)
Смотрим по сша
Выявлено 311 тыс, умерло 8 тыс - 36%


А точно 8 от 311 будет 36%?

Гуманитарий? faceoff.gif

А сколько из этих выявленных потом умрёт? Математик... faceoff.gif
Девушка правильно считает по данным на сегодняшний день вероятность умереть, ЕСЛИ заразишься. Пока не переболеешь, результат неизвестен. Ты можешь выздороветь, а можешь НЕ выздороветь.

Другое дело, что это НЕ окончательные данные, а промежуточные, да и есть те, кто переболели, но у них не выявляли вирус. А такие, безусловно, есть. Это даёт нам надежду, что не всё так печально. Вирус серьёзный, но не самый страшный.
 
[^]
PALMEL
5.04.2020 - 20:46
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 5.09.13
Сообщений: 715
Как раз к вопросу о подсчёте жертв видос
 
[^]
Rishatt
5.04.2020 - 20:47
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.07.15
Сообщений: 1454
Цитата (Navigobear @ 5.04.2020 - 23:40)
Цитата (Rishatt @ 5.04.2020 - 21:39)
Такой подход тоже оправдан, просто нужно указывать по какому основанию проводились расчеты.

Если исходить из количества всего заболевших, то получается, допустим, по нашей стране на данный момент 45 смертей /  5389 случаев заражения х 100 = 0,83% смертность

Если исходить из числа вышедших из болезни (выздоровлением или смертью), то
45 смертей / 400 (355 выздоровевших + 45 смертей) х 100 = 11,25 % смертность

Оба варианта верны, просто считаются по разным основаниям. То что предложила Ира, конечно, точнее.

А можно кратко, что означает цифра первого варианта?

Со вторым понятно: вероятность ныне больного умереть.

А вот что означает первая цифра смертности.

А что он еще может означать? Наверное, процент смертей от общего количества заразившихся.
 
[^]
странныйник
5.04.2020 - 20:48
4
Статус: Offline


Нет меня, я ушёл

Регистрация: 22.03.16
Сообщений: 3977
Ира, знаешь где ошиблась? Великие математики сразу лезут в твои картинки и не читают про сам принцип подсчёта, вот у них и не получается с процентами разобраться. Надо было без картинок.

А по мне так самый верный способ подсчёта хоть и само собой промежуточный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
bestnoob
5.04.2020 - 20:48
0
Статус: Offline


залупастикус волнистый

Регистрация: 12.06.15
Сообщений: 7757
да не пизди, 5,8 там %
 
[^]
Напасыч
5.04.2020 - 20:49
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 703
Цитата
Да. В большой степени споры просто потому, что нет достаточно большой статистики.

Вот лет через 10-50 способы расчета уже не будут вызывать споров. Накопится соответствующая база, цифр и все устаканится.

А пока цифры могут отличаться на порядки, а даже ближайшая перспектива неясна, то так и будет.

Даже потом не будет точной статистики из за погрешностей на то, что мир был не готов к этой херне и на данный момент с тестами большой напряг и долгие результаты. И каждый день невозможно проверить каждого человека на тест. Тут тоже статистика "так себе".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Синтетик
5.04.2020 - 20:49
1
Статус: Offline


Тгасклит

Регистрация: 15.11.17
Сообщений: 24126
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 20:33)
...Берём данные из этого пруфа, выгружаем в ёксель, добавляем несколько формул – и осознаём, что смертность в мире от этой бяки на сегодня составляет 20,8 %...

Пока нельзя говорить ни о какой статистике. Это только предварительные результаты. Окончательно подвести итоги можно будет только после окончания вспышки. Пока идет нарастание заболевших, говорить о каких то процентах смертности - преждевременно. Хотя бы потому, что в заболевших числится очень много народа.
 
[^]
Badsurfer
5.04.2020 - 20:50
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.02.17
Сообщений: 13700
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 20:32)
Цитата (steef1812 @ 5.04.2020 - 20:28)
Бред полный,  так считать циферки.

Посчитай правильно, данные в пруфе есть. Никто ж не запрещает.

Сейчас в мире болеет не меньше 20 миллионов

Вот оттуда и считай
 
[^]
pivoneer
5.04.2020 - 20:51
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 423
Цитата (pivoneer @ 5.04.2020 - 20:22)
Хуета ваш подсчет! Путиноидка!

Да... вам упоротым хоть ссы в глаза, вам все божья(путинская моча) роса))))))
 
[^]
IraZadira
5.04.2020 - 20:52
4
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (странныйник @ 5.04.2020 - 20:48)
Ира, знаешь где ошиблась? Великие математики сразу лезут в твои картинки и не читают про сам принцип подсчёта, вот у них и не получается с процентами разобраться. Надо было без картинок.

А по мне так самый верный способ подсчёта хоть и само собой промежуточный.

Без картинок на ЯПе нещитово.
А вообще ошибка моя в том, что надо было сначала сиськи запостить - пары три было бы достаточно, а потом бы любая статистика попёрла как на салазках! tits.gif
 
[^]
Напасыч
5.04.2020 - 20:54
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 20.11.12
Сообщений: 703
Цитата (Синтетик @ 05.04.2020 - 20:49)
Пока нельзя говорить ни о какой статистике. Это только предварительные результаты. Окончательно подвести итоги можно будет только после окончания вспышки. Пока идет нарастание заболевших, говорить о каких то процентах смертности - преждевременно. Хотя бы потому, что в заболевших числится очень много народа.

Данные брались из окончательных результатов, если вы не поняли, но и окончательные результаты неверны т.к. не совсем понятно какие осложнения вызывает вирус и можно ли им повторно заразится. И будут считаться умершие например через год-два после осложнений

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Tropilexen
5.04.2020 - 20:54
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 27.09.17
Сообщений: 18686
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 19:52)
Цитата (странныйник @ 5.04.2020 - 20:48)
Ира, знаешь где ошиблась? Великие математики сразу лезут в твои картинки и не читают про сам принцип подсчёта, вот у них и не получается с процентами разобраться. Надо было без картинок.

А по мне так самый верный способ подсчёта хоть и само собой промежуточный.

Без картинок на ЯПе нещитово.
А вообще ошибка моя в том, что надо было сначала сиськи запостить - пары три было бы достаточно, а потом бы любая статистика попёрла как на салазках! tits.gif

Никогда не поздно old.gif
 
[^]
xyxy
5.04.2020 - 20:55
1
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 25.01.13
Сообщений: 691
Цитата (Сканер26 @ 5.04.2020 - 19:38)
Кто считал тех всех заболевших???? Не путайте с ВЫЯВЛЕННЫМИ! Смертность на пару порядков меньше будет.

И, как мне кажется, опять идёт подмена понятий: умерший С диагностированным вирусом и умерший ОТ вируса - не одно и то же.
 
[^]
pivoneer
5.04.2020 - 20:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 423
Цитата (pivoneer @ 5.04.2020 - 20:22)
Хуета ваш подсчет! Путиноидка!

Продолжай голосить за пукина)
 
[^]
DonDmitry
5.04.2020 - 20:57
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 31.03.16
Сообщений: 32298
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 19:33)
Во-первых, давайте определимся с терминами.
Процент смертности – это не процент умерших от общего количества, которое заразилось с начала эпидемии и по сегодняшний день.
Процент смертности – это процент умерших от числа людей, которые заразились, поболели и в итоге либо выздоровели, либо, увы, умерли. То есть процент от числа людей, завершивших цикл болезни.

где вы берете этот бред?
Цитата
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах
Мерков А. М., Случайно И. С. Летальность // Большая медицинская энциклопедия / гл. ред. Б. В. Петровский. — М.: Советская энциклопедия, 1980. — Т. 13: Ленин и здравоохранение - Мединал. — С. 64.

 
[^]
neywa623
5.04.2020 - 20:58
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.10.13
Сообщений: 4913
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 22:52)

Без картинок на ЯПе нещитово.
А вообще ошибка моя в том, что надо было сначала сиськи запостить - пары три было бы достаточно, а потом бы любая статистика попёрла как на салазках! tits.gif

истину говоришь.
но еще не поздно.
 
[^]
pivoneer
5.04.2020 - 20:58
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 26.05.16
Сообщений: 423
Цитата (pivoneer @ 5.04.2020 - 20:22)
Хуета ваш подсчет! Путиноидка!

Кисель тв твой кумир?
 
[^]
IraZadira
5.04.2020 - 20:58
2
Статус: Offline


Фрикаделька циничная

Регистрация: 26.06.15
Сообщений: 7364
Цитата (Синтетик @ 5.04.2020 - 20:49)
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 20:33)
...Берём данные из этого пруфа, выгружаем в ёксель, добавляем несколько формул – и осознаём, что смертность в мире от этой бяки на сегодня составляет 20,8 %...

Пока нельзя говорить ни о какой статистике. Это только предварительные результаты. Окончательно подвести итоги можно будет только после окончания вспышки. Пока идет нарастание заболевших, говорить о каких то процентах смертности - преждевременно. Хотя бы потому, что в заболевших числится очень много народа.

Конечно, это предварительные расчёты, я и написала, что болеющих в данным момент не берём, по ним ничего не ясно, и проценты подсчитаны по "закрытым" историям болезни на текущий момент.
А вот фраза "Пока нельзя говорить ни о какой статистике" меня удивила.
Статистика - это накопление и обработка данных (любых), это непрерывный процесс. И никто не может запретить говорить о ней либо считать результаты за какой-то период.
 
[^]
Yurets1968
5.04.2020 - 21:01
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.05.12
Сообщений: 3596
Цитата (CyberMe @ 5.04.2020 - 20:24)
что ха х-ню я прочитал? смеотность от коронавирус а в UK 97.3% ???!!!
это по каким формулам волшебника Чурова считали? upset.gif

Почитать и вникнуть- не твое. Не бери в голову.
 
[^]
jkl2002
5.04.2020 - 21:01
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.13
Сообщений: 7631
Сколько нужно будет, столько и напишут смертности. Надо будет, еще добавят. От пляски святого Вита тоже были жертвы, говорят.

Статистика - ложь, да в ней намёк...
 
[^]
steef1812
5.04.2020 - 21:02
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 27.04.12
Сообщений: 65
ЛИКБЕЗ. Летальность - отличие от смертности_
Летальность не является синонимом смертности — частоты случаев смерти в совокупности людей, объединённых общим признаком[4]. Если из популяции в 1000 человек заболело 300, а умерло из их числа 100 человек, то смертность от заболевания будет составлять 10 %, а летальность — 33 %. Если же в другой популяции из 1000 человек заболело 50 человек, а умерло 40, то смертность будет составлять лишь 4 %, а летальность — 80 %. В первом случае от заболевания умерло больше людей, но во втором случае заболевание оказалось более тяжёлым[5].
 
[^]
ziablik1
5.04.2020 - 21:04
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 5.09.14
Сообщений: 475
Цитата (IraZadira @ 5.04.2020 - 19:33)
Задолбала тема коронавируса.
Одни пишут, что всё пипец как страшно, на шашлыки нельзя, с собакой в парк нельзя и мы все умрём.
Другие пишут, что всё это – заговор масонов-рептилоидов и кговавой гэбни, и смертность от COVID-19 почти такая же, как от стандартных весенних соплей, и вообще нечего нагнетать, как жили, так и будем жить.
И куда бежать? И кому верить? «…пишут, пишут. Конгресс, немцы какие-то. Голова пухнет!»
Пошарившись по источникам, я нашла такой пруф.
Берём данные из этого пруфа, выгружаем в ёксель, добавляем несколько формул – и осознаём, что смертность в мире от этой бяки на сегодня составляет 20,8 %.
Да, вы не ослышались и я не опечаталась. Смертность 20,8 % – это значит, каждый пятый ушёл в мир иной.

Будет ещё 4 пикчи и завершающий текст. Не ломайте, первонахи, не торопитесь, я быстро.

больных -сжечь. Паникёров-расстрепять.
 
[^]
Navigobear
5.04.2020 - 21:04
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.09
Сообщений: 3188
Цитата (Напасыч @ 5.04.2020 - 21:49)
Цитата
Да. В большой степени споры просто потому, что нет достаточно большой статистики.

Вот лет через 10-50 способы расчета уже не будут вызывать споров. Накопится соответствующая база, цифр и все устаканится.

А пока цифры могут отличаться на порядки, а даже ближайшая перспектива неясна, то так и будет.

Даже потом не будет точной статистики из за погрешностей на то, что мир был не готов к этой херне и на данный момент с тестами большой напряг и долгие результаты. И каждый день невозможно проверить каждого человека на тест. Тут тоже статистика "так себе".

А точность будет и не нужна. Если цифры будут достаточно велики, то сожрут любую погрешность. А если будут малы, то будут известны/интересны только специалистам.

Цитата (DonDmitry)

где вы берете этот бред?
Цитата
Летальность (от лат. letalis «смертельный») — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах
Мерков А. М., Случайно И. С. Летальность // Большая медицинская энциклопедия / гл. ред. Б. В. Петровский. — М.: Советская энциклопедия, 1980. — Т. 13: Ленин и здравоохранение - Мединал. — С. 64.

Через какое-то время (лет через несколько) так и будет. Когда циферек поднаберется.
А пока текущие больные, да еще и с изрядной ежедневной динамикой совершенно обесценивают полученный результат.

Это сообщение отредактировал Navigobear - 5.04.2020 - 21:08
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 14726
0 Пользователей:
Страницы: (12) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх