Мы одиноки во вселенной

До сих пор толком непонятно, с какой скоростью распространяются гравитационные волны. Официально - со скоростью света, но это не точно...:)

Есть теория, что в миллионы раз быстрее.

По-моему, стоит поработать в этом направлении.

Тут ты ошибаешься, не учитывая замедление времени. Это для тебя корабль будет лететь 4 годы, для космонавтов путешествие займет вообще пару часов, возможно (в зависимости от того, насколько приблизятся к скорости света)

А я вот не соглашусь с вами.

Ньютоновская механика вроде никаких ограничений на скорость не накладывает. Другое дело, она начинает сбоить при больших скоростях, масса и расстояниях ("сбоить" - расходиться с наблюдаемыми явлениями), потому и придумали ТО, в которая и ограничивает скорость в определенном контексте.

Неясно, каким боком она в контексте стартпоста. Что бы эту квантовую запутанность зафиксировать (эту сверхсветовую "передачу инфы" между запутанными частицами) все равно нужен классический канал связи, скорость передачи информации по которому - барабанная дробь! - ограничена скоростью света.

Это не пространство-время искривляемое гравитацией, это одна из моделей, придуманных человеком, для объяснения наблюдаемых явлений. Точно так же, как в ТО, гравитация - искривление пространства-времени, в классической механике - это сила, порождаемая массой, а в км - просто "полигон" для движения частиц. Причем первое и последнее никак скрестить не могут воедино, рождая всякие модели пространства из крученых 26, 11, хз скольки измерений, бран, струн и прочего. А какое оно пространство и время - знает только боженька (которого нет ), сотворивший его.

Но я соглашусь с вами, пока конечной теории нет - можно и помечтать.

Это сообщение отредактировал Japansgod - 25.12.2019 - 13:45

А как же парадокс времени при движении на около световых скоростях? Да и не знаем мы ровным счётом нихуя об этом. И вообще, ТС знаком с понятием релятивистской скорости?

Забываешь о том, что у членов экипажа настолько возрастет масса, что они не смогут двинуть ни одним членом.

лди такие люди.. лет 300 тому взад, окахись ты такм на "Тесле", тебя бы сожглибы вместе с теслой (да прямо в ней) за колнунство. Потому как неизвестный науке принцип движения использовался (в с тёплой ламповой лошадкой - это понятно было бы), но и в те времена учёные считали себя самыми умными и никогда не ошибались. Да и земля плоская когда-то была - и это было научно обосновано.
Дальше мысль развивать или сам догадаешься?
ЗЫ. А ещё для всяких муравьёв-жучков мы не существуем. А для микробов мы есть Вселенная.

Не сцы, скоро изобретут ВАРП

Я не умею в струны и кванты) но фантазия хорошая. Не получается переплюнуть скорость света, значит, не туда копаем.
Это как вместо создания интернета и мобильной связи пытаться модернизировать почту России, шоб быстрее письма доставляла)

Подозреваю, ТС подразумевает некую практическую ценность этого полета, а не абстрактно-научно-развлекательную. Это как если бы вы пошли в магазин за хлебом, потратили на это 5 минут, а дома прошло 1000 лет, и все, кому вы хлеб покупали, давно умерли. Согласитесь, нахуй такие покупки? Грубо говоря то же и с космическими полетами. Мы можем теоретически слетать на Альфу Центавра за разумное время (например с научной миссией). Или к ближайшим экзопланетам для колонизации, "бекапа" человечества и пр. Но рассчитывать на единую цивилизацию в таком случае не стоит. Простой обмен информацией будет длиться годы. Экономика фактически невозможна. И это если речь о ближайших окрестностях. А если говорить другом крае галактики? Пусть даже для экипажа полет займет 5 минут, для человечества могут пройти сотни тысяч. И для этого человечества нет практического смысла закладывать такой корабль - любая "прибыль" от него, будь то натурально ресурсы, ценная информация или колония колония, будет для человечества недоступна.

Ну масса у них не изменится, а вот вес - да. Если в условиях предыдущего оратора ускорение мгновенное, то и увеличение веса будет длиться мгновение. Такшта, мечтатели и дальше могут спокойно грузиться на корабли...

112

Само слово "прилететь" говорит, что это невозможно. Но где то есть другие способы, кроме перелета, что бы попасть из точки А в точку Б

У Ефремова, в Андромеде так и написано было, корабль летел пустой 2 миллиарда лет....
пока не упал на ту планету черного солнца

Автор, видимо, ничего не слышал про: кротовые норы, пузырь Алькубьерре, трубу Красникова, квантовую нелокальность, эффект Шарнхорста, сверхбрадионы, коллаборацию OPERA и т.д.

И ни в одном из перечисленного слова автора не нарушаются!

Кротовые норы, трубы Красникова и пузыри Алькубьерре - вещи гипотетические, и связаны с искривлением пространства-времени, так что тело не приобретает сверхсветовую скорость. Кроме этого, вы еще найдите экзотическую материю для всего этого, если она вообще возможна.

Сверхбарадионы и прочие сверхсветовые частицы - тоже гипотетичны и пока нет явлений, которые бы интерпретировались как доказательства их существования.

Опера, так и вовсе призналась, что у нее ус отклеился кабель отвалился, так что пока ничего нет быстрее света.

А сама ТО не запрещает сверхсветовое движение как таковое. Примером тому служит солнечный зайчик или "убегание" от нас "краев" вселенной.

Про квантовую нелокальность уже упоминал выше. Нет ни передачи информации, ни энергии. Там скорость "взаимодействия" может и выше световой, но под тезисы ТС это никак не попадает. Да и узнать вы о ней можете только "по телефону" со скоростью света.

Просто ТС - реалист и исходит из того, что сейчас "верняк". Все может быть: и новые открытия, и новые теории, и подтверждение имеющихся гипотез... Но пока что это только гипотезы.

Про дуплексную связь на квантах не задумывались?

Не думал. А можно поподробнее?

чювак, я до родственников в Красноярск уже 4 года еду))) никак времени не найти, а ты мне тут про какие-то звёзды втираешь))) нах они мне всрались?)))

я так на море 10ый год еду....
1750км до Геленджика блин.....хотя бы....

Это сообщение отредактировал Fiss - 25.12.2019 - 16:33

А над ним небесная твердь, о которую расхуяриваются всякие Икары.
Ишь ты, размечтались, ироды окаянные!

А ты думаешь, что межзвёздные корабли будут летать чисто на по законам релятивистской физики? Вон НАСА вроде бы уже разрабатывает варп-двигатель.

Одиноки во вселенной?!
Буквально пару тысяч лет назад мой предок был одинок на материке - и думал что земля плоская и за горизонтом конец мира!
Дойдут технологии до мгновенного перемещения по вселенной.
Но мы не доживем, надо страдать?

Помечтаю: научился перемещаться мгновенно и... а дальше печаль!
Нужен воздух, гравитация, температура, еда, отсутствие опасностей и гаджеты. Не факт, что это все есть в другой точке вселенной. Придется писать на ЯПе: "мы не одиноки во вселенной, но там нас не ждут!"

Мгновенно перемещаясь, для комфорта нужно все брать с собой, включая и землю. Но тогда парадокс: - кроме как посмотреть, а что там! Нет смысла перемещаться.

Это сообщение отредактировал glendavin - 25.12.2019 - 17:01

тс перешёл в 8-9й класс, и решил 6-7ми-классникам глаза открыть, ну, и потренироваться попроповедовать; а сколько его ещё открытий ждёт (а.е., парсек, …), прям, зависть берёт; но вот незадача, нет тут 6-7ми-классников свободных, они все заняты сейчас тем, что проповедуют подвернувшимся 4-5ти-классникам;

Сложно увидеть доказательства изнутри. Даже наверно так, что нет возможности их видеть.

Но есть куча косвенных ссылок опять же напрямую никоим образом это не доказывающее.

Ну это как посмотреть. Во времена Эйнштейна и Бора велись споры насчет парадокса ЭПР. И, в каком-то смысле, задача казалась такой же нерешаемой, как "проверка матрицы". Однако ж товарищ Белл смог поставить задачу, а к нынешним временам ее смогли экспериментально проверить.

Кстати, пока думал, что писать дальше, решил что приведенный пример вполне себе подходит, поэтому чуть поподробнее.

Если не лезть в дебри, на заре квантовой механики, частицы вели себя неопределенным образом и проявляли парадоксальные свойства, а толкового проверяемого объяснения этому не было. Например квантовая запутанность. Как раз особенности этого явления начисто ломали базис эйнштейновской теории, от чего он был ярым противником КМ.

Адепты КМ настаивали на основе своей теории, что свойства частицы неопределенные и определяются они случайно, с некоторой вероятностью в процессе измерения (тут я сильно загрубил, потому что философских интерпретаций этого процесса целая куча).

Противники КМ во главе с Эйнштейном считали, что у частиц есть скрытые параметры, влияющие на результат эксперимента. Причем, возможно, мы эти параметры принципиально не можем узнать. А может просто пока не можем их обнаружить. И вот первый случай (когда мы их принципиально не можем узнать) вполне вписывается в концепцию симуляции. Мол наша матрица присваивает каждому электрону (например) какие-то неизвестные и принципиально нами не познаваемые характеристики, которые заставляют в нашем эксперименте иметь этому электрону определенный спин. А так как от этого электрона (и всех других частиц, которым матрица так же подтасовывает характеристики) зависит наше мироздание - это вполне себе, не доказывало бы матрицу, но служило бы аргументом в ее пользу.

Так вот, физик Белл спустя десятилетия мог математически формализовать эту проблему, так, что можно было бы попытаться придумать эксперимент по ее проверке. И его придумали к 80-м. И время от времени проводят разными методиками и возрастающей точностью. Эксперименты статистические - на тысячах и миллионах событий квантового мира. Если статистика дает одну картину - мир полон скрытых параметров, которые могут быть следствием матрицы. А если статистика другая - в основе мира принципиальная неопределенность. Так вот, эксперимент говорит что мир основан на неопределенности.

Но само по себе это ни опровергает матрицу, ни доказывает ее. Просто пример того, как сложно увидеть доказательства изнутри, но вполне можно. Я, в общем, говорил в предыдущем комментарии немного о другом. О том что гипотеза - это не теория. Гипотеза симуляции не очень хорошо проработана. Там есть логические дыры и серьезная критика со философской, даже не научной, стороны. Это не говорит, что такого не может быть, но уж показывает что прям слепо верить в это - глупо. Получается так, что мы считаем, что в мире есть несостыковки, разбирать мы их не хотим, а будем считать что это все матрица, но непротиворечивую логически и экспериментальную базу под это мы собирать не будем. А среди обывателя эта идея популярна, благодаря массовой культуре, популярности философии солипсизма (и похожих, вроде адвайты) и спекуляции на всем этом всяких личностей. Философствовать проще, чем сыпать формулами и ставить эксперименты, да и обывателю понятнее. Так вот при всех этих проблемах, какой смысл в этой самой гипотезе симуляции, если мир она объясняет хуже и не решает фундаментальных вопросов? Если мир - симуляция, значит над нами тоже есть мир. И какой прок от этой идеи, если он для нас, жителей симуляции непознаваем? А если он непознаваем - какой смысл в делении мироздания на реальный мир и симуляцию? Для нас, внутри, симуляция и есть единственный реальный мир. Вот такая вот загогулина...

Это сообщение отредактировал Japansgod - 25.12.2019 - 21:31