Мы одиноки во вселенной

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
RealRatibor
25.12.2019 - 12:02
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (chde @ 25.12.2019 - 11:06)
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 10:59)
И наш корабль, летящий со скоростью света, будет лететь до цели 4 года!
Столько же обратно!

Есть мнение, что внутри корабля, летящего со скоростью света, время останавливается и сразу попадаем в будущее.

А еще внутри такого корабля масса любого объекта стремится к бесконечности. Поэтому попадать в будущее становится некому.
 
[^]
Dumich
25.12.2019 - 12:02
8
Статус: Offline


Мишка

Регистрация: 1.03.17
Сообщений: 599
Господи! Да они давно здесь и эксплуатируют нас как хотят faceoff.gif

Мы одиноки во вселенной
 
[^]
Japansgod
25.12.2019 - 12:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (roki212 @ 25.12.2019 - 11:18)
Быстрее скорости света нет скорости но если от точки в разные стороны полетят два обьекта со скоростью света какая у них скорость будет относительно друг друга? образование семь советских классов но наукой интересуюсь, и такой вопрос мучает, 45 лет работал водителем бывало потек патрубок, топливо провод, меняешь патрубок зажимаешь хомутом с герметиком все равно сочится зажимаешь сильнее хомут, но вопрос скорее к хирургам как они меняя вену с ноги к сердцу соединяют вены так что не нужно потом подклеивать подтягивать, или же меняют клапана на сердце поменяли зашили и иди гуляй why.gif ни где не подтекает а ведь там так же давление крови?

Для начала нужно определиться, что вы имеете ввиду под "относительно друг друга". Вы выбираете систему отсчета в которой измеряете скорость объекта относительно другого объекта. Например, в вашем случает скорость корабля А относительно корабля Б (и наоборот) или же их скорости относительно стороннего наблюдателя.

В первом случае, вопрос поставлен некорректно. Корабль не может лететь со скоростью света. Из всего материального так умеет только фотон (свет), а СТО запрещает связывать систему отсчета с фотоном, поскольку получается бессмыслица.

Во втором случае, используется закон сложения скоростей. Для вас, как стороннего наблюдателя (если фотоны вылетели от вас в противоположные стороны) расстояние между ними будет увеличиваться со скоростью в две световых, а каждый фотон будет двигаться относительно вас со световой скоростью.

Про патрубки не скажу - не хирург.
 
[^]
Бурламанище
25.12.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 4721
Так может и хорошо, что одиноки? А то ведь если кто то вдруг обнаружится скорее всего проблем от этого будет больше, чем пользы...ну как всегда у людей....
 
[^]
Kolyan85
25.12.2019 - 12:05
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 6.04.16
Сообщений: 366
Цитата (Zinictron @ 25.12.2019 - 11:49)
Наша планета и живущее на ней уже есть скопление цивилизаций.
Каждая страна, каждый народ имеет свой язык, жизненный уклад

Которые были искусственно заселены на планету! Это объясняет что мы такие разные! Вот если негра поселить в сибири, его ни дети ни внуки - никто не станет белым!
 
[^]
aleksus22
25.12.2019 - 12:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.04.18
Сообщений: 1484
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 11:35)
Я написал этот пост опираясь на современные представления о максимальной скорости.
Возможно завтра и изобретут что-то более быстрое или новые физические законы откроют, но пока этого нет.
Сравнение с Робинзоном немного некорректно, он-то знал, что до него возможно доплыть, а вот долететь до нас никто не сможет.

Не пинайте меня сильно, я больше читатель, чем писатель. :)

За это Вам почет и уважение! Тема-то всё одно - интересная, и мнение всяк своё имеет. Есть о чем поговорить. Есть повод пообщаться...
 
[^]
Бeнeдикт
25.12.2019 - 12:08
1
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4343
koryuun
Цитата
Тут философский вопрос. Существует ли то, существование чего нельзя проверить в принципе?

Ну оно как у той блондинки, 50/50, или существует или нет, пока не доказано точно. И если оно существует, то будет существовать и без нашего знания о нем, хотим мы этого или нет. В каменном веке наличие Урана было недоказуемо в принципе. Это же не значит, что его не было?
 
[^]
Japansgod
25.12.2019 - 12:08
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (NumaElAdrea @ 25.12.2019 - 11:22)
Цитата (aleksus22 @ 25.12.2019 - 11:13)
Цитата (Dimmidrol @ 25.12.2019 - 11:02)
А вообще если серьезно то выводы ТС не выдерживают никакой критики. Если в деревне останется один старый дед и на 100 км вокруг никого нет то это не дает ему права считать что он единственный человек в мире - просто до ближайшего очень далеко.

Хорошая параллель.
Возможно, что цивилизаций более чем дохрена и перемещаться они могут мгновенно (с гравицапой), только ничего интересного в нашем захолустье нет для них. Или запрещено к несмышленышам приставать.
Скажете, должны быть следы их деятельности? Да, должны. И есть - просто мы даже не догадываемся, что именно вот это - следы. Мы думаем - так и було...

Согласен. И еще - с какой бы стати тем, кто умеет преодолевать межзвездные расстояния в доли секунды, выходить с нами на связь...? Мы для них такие же существа, как и муравьи для нас. Не будешь же ты объяснять муравью, что есть автомобили, автобаны, по которым быстрее и легче добираться из точки в точку и перемещать грузы. Муравью просто нечем это понять. Так и человеку, при его уровне развития, нечем понять технологии так называемых инопланетян. А считать человечество единственным разумным во всей вселенной - это бред.

P.S. И даже если предположить, что человек сможет осознать и понять "их" технологии, скажу вот что - нам эти технологии никто не даст по одной простой причине - это жадность, алчность и вечная жажда войны. Нас просто не выпустят с этой планеты. Я бы не выпустил. И еще выставил бы вокруг кордоны.
Как-то так.

Хи-хи. Возможно меня тоже торкнуло. sm_biggrin.gif

Ну было бы с чего так категорично мыслить... В истории есть масса примеров (причем это происходит и сейчас), когда западная (к примеру) цивилизация сталкивается с людьми, чье развитие остановилось в неолите. По вашей логике, они - как раз те муравьи, а мы на их фоне - боги. Но это не мешает ни общаться с ними, ни торговать, когда надо, ни приобщать к цивилизации.
 
[^]
Бeнeдикт
25.12.2019 - 12:09
2
Статус: Offline


Алкоголик

Регистрация: 13.01.16
Сообщений: 4343
Цитата (Greyshadow @ 25.12.2019 - 12:02)
Цитата (Dimmidrol @ 25.12.2019 - 11:02)
Если в деревне останется один старый дед и на 100 км вокруг никого нет то это не дает ему права считать что он единственный человек в мире - просто до ближайшего очень далеко.

В ЕГО мире, ему доступном, он действительно один.

Ну так в ЕГО мире он одинок, а не во вселенной.
 
[^]
Селия
25.12.2019 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.19
Сообщений: 12569
Цитата
Так как современная наука считает, что ни одно физическое тело не может лететь быстрее скорости света, то ни мы не сможем за разумное время долететь до ближайших, не говоря уже об отдалённых, звёзд
ни к нам никто не сможет прилететь. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но с этим придётся смириться, и сделать вывод, что Мы одиноки во вселенной!

Странный вывод.
Учитывая количество звезд во Вселенной, по теории вероятностей мы скорее всего не одиноки.
Кроме того, существует множество гипотез о существовании "кротовых нор", о том, что пространство может быть смято, как лист бумаги и т.д.

Так что, смиряться с таким выводом точно не стоит:)

 
[^]
RealRatibor
25.12.2019 - 12:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.05.14
Сообщений: 1923
Цитата (combatunit @ 25.12.2019 - 11:23)
Цитата (Mutel @ 25.12.2019 - 15:06)
Цитата (Морпех @ 25.12.2019 - 16:03)
А можно ещё сжимать или искривлять пространство "и наш паровоз летит вперёд" быстрее скорости света. gigi.gif  idea.gif  umn.gif

Ну ка, ну ка поподробнее у кого такие технологии есть?

Ну так и индейцы пальцами у висков крутили. Пересечь океан? Кидать невидимые смертоносные стрелы? У кого такие технологии есть?

Но вдруг действительно, нет никакой возможности путешествия, кроме "своим ходом". Да и скорость света недостежима, потому что слишком велик риск столкновения с какой-нибудь песчинкой.

Вот и сидят миллиарды цивилизаций, запертые в своих мирах

Полинезийцы не крутили у виска пальцем, а просто пересекли океан. Мне казалось, что в 1989 давали еще неплохое образование в школах.
 
[^]
Sergo123
25.12.2019 - 12:13
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 3771
Цитата
Так как современная наука считает, что ни одно физическое тело не может лететь быстрее скорости света

а не столь давно "наука" считала, что земля плоская и на трех слонах стоящих на черепахе держится, а для некоторых и сейчас солнце вокруг земли вертится.
 
[^]
drygioni
25.12.2019 - 12:16
2
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 264
Цитата (aleksus22 @ 25.12.2019 - 11:33)
Цитата (drygioni @ 25.12.2019 - 11:22)
ТС, над этим задумывались давно.  gigi.gif
Гугли парадокс Ферми.

ЗЫ. Вот интересный пост на эту тему тут.

Парадокс Ферми запилен на исключительно спорном посыле, что все, вышедшие в Космос должны первым делом искать себе подобных. А те, со своей стороны - развесить маяки "мы тута!"

У Стругацких в "Пикнике..." есть замечательная мысль:

"Да? Ну ладно, бог с ним, с Ньютоном. А как вы все-таки толкуете Посещение? Пусть даже несерьезно…
– Хорошо, я вам скажу. Только я должен предупредить вас, Ричард, что ваш вопрос находится в компетенции псевдонауки под названием ксенология. Ксенология – это некая неестественная помесь научной фантастики с формальной логикой. Основой ее метода является порочный прием – навязывание инопланетному разуму человеческой психологии.
– Почему порочный? – сказал Нунан.
– А потому, что биологи в свое время уже обожглись, когда пытались перенести психологию человека на животных. Земных животных, заметьте."

Да, согласен.

Тем более, что какие нибудь другие формы разумности могут быть настолько принципиально отличными от нас, что мы можем просто не пересекаться, грубо говоря, во взаимном существовании. )
 
[^]
wmz100500
25.12.2019 - 12:17
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.12
Сообщений: 1608
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 10:59)
Так как современная наука считает, что ни одно физическое тело не может лететь быстрее скорости света, то ни мы не сможем за разумное время долететь до ближайших, не говоря уже об отдалённых, звёзд
ни к нам никто не сможет прилететь. Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но с этим придётся смириться, и сделать вывод, что Мы одиноки во вселенной!
счёт.

Современная наука 250 лет назад считала, что камни падать с неба не могут. А еще современная наука считает, что хоть и физические объекты не могут двигаться быстрее света, но это не касается скорости расширения пространства. А еще есть такая штука как червоточина, которая никак не опровергается современной наукой. Но это все лирика.
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 10:59)
Хорошо это или плохо, каждый решает сам, но с этим придётся смириться, и сделать вывод, что Мы одиноки во вселенной!


Сказал муравей, не выползая даже из своего муравейника.
 
[^]
Ширилла
25.12.2019 - 12:17
10
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 25.08.15
Сообщений: 234
Анекдот:
Встречаются две планеты:
— Как дела?
— Да неважно. Похоже, я где-то разум подхватила.
— Ерунда. Я этим тоже когда-то переболела. Четыре, в худшем случае, пять тысячелетий — и само проходит. Потемпературишь немного, если эта зараза успеет до термоядерной реакции додуматься. А если лечить и не запускать, то уже на стадии античности обычно начинается ремиссия. Я обычно для профилактики принимаю по три астероида в тысячелетие после каждого ледникового периода, и никаких проблем.
 
[^]
Japansgod
25.12.2019 - 12:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (Japansgod @ 25.12.2019 - 11:25)
Цитата (Dimmidrol @ 25.12.2019 - 11:10)
Цитата (chde @ 25.12.2019 - 14:06)
Есть мнение, что внутри корабля, летящего со скоростью света, время останавливается и сразу попадаем в будущее.

Кстати давно интересовался - а вот эта скорость света она относительно чего высчитывается ? (скорость корабля в данном случае). То есть если два корабля будут лететь навстречу друг другу с полусветовой скоростью, но скорость сближения будет равна скорости света - там остановится время или нет ?

Скорость вычисляется относительно системы отсчета, ваш КО. А скорость света на то и скорость света, что в любой СО она одна и та же. Более того, время нигде не остановится. Оно может замедлиться (остановиться) относительно стороннего наблюдателя. Относительно объекта оно будет идти так же как положено.

А в вашем примере скорость сближения кораблей не будет равна скорости света. Потому что в своих умозаключениях вы пользуетесь формулой сложения скоростей из классической механики, а она там не работает. Нужно использовать релятивистское сложение скоростей - там другая формула.

UPD Перечитал свой коммент, поэтому дополню. Про формулу сложения скоростей справедливо, если мы будем считать скорость одного корабля относительно другого. Относительно стороннего наблюдателя - у каждого будет своя скорость. А если мы будем рассуждать о том, с какой скоростью сокращается расстояние между кораблями для нас (скорость сближения), как стороннего наблюдателя, она может быть и с, и больше с, но это никаким боком не имеет отношение к релятивистскому замедлению времени.
 
[^]
Vlad86025
25.12.2019 - 12:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 2.06.15
Сообщений: 4776
Цитата

Цитата (chde @ 25.12.2019 - 11:06)
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 10:59)
И наш корабль, летящий со скоростью света, будет лететь до цели 4 года!
Столько же обратно!

Есть мнение, что внутри корабля, летящего со скоростью света, время останавливается и сразу попадаем в будущее.

Это тока для тех, кто летит. Те, кто их ждет, будут ждать от звонка до звонка - все 8 лет

Где то популярно разжевали что ничто живое не может быть живым на такой скорости.
 
[^]
Август27
25.12.2019 - 12:28
9
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 13.10.19
Сообщений: 484
друже, ты не совсем прав. в ньютоновской физике быстрее-да, не получится.здесь время-линейная величина, причем постоянная. но что бы тебя ободрить, к нам спешит на помощь ̶Ч̶и̶п̶ ̶и̶ ̶Д̶е̶й̶л̶, квантовая механика. к примеру- квантовая запутаность;это круче, чем волшебная палочка, если интересно-почитай. правда мы еще долго никак не сможем это использовать.
ну и в масштабах вселенной нет времени, есть пространство-время- величина не постоянная, а очень даже изменяемая( черные дыры это великолепно доказывают, своей гравитацией искривляя и замедляя его), так что фантазеры со своими над и под пространствами, не совсем фантазеры.вопрос в другом: что раньше-мы научимся это использовать, или самоуничтожимся...ну и на последок: как сказал великий С. Хоккинг: не очень разумно кричать в космос "ау", не зная, кто услышит и прийдет. Неандертальцы, американские индейцы, и аборигены Австралии думаю, с ним бы согласились...
 
[^]
Japansgod
25.12.2019 - 12:51
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (Vlad86025 @ 25.12.2019 - 12:28)
Цитата

Цитата (chde @ 25.12.2019 - 11:06)
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 10:59)
И наш корабль, летящий со скоростью света, будет лететь до цели 4 года!
Столько же обратно!

Есть мнение, что внутри корабля, летящего со скоростью света, время останавливается и сразу попадаем в будущее.

Это тока для тех, кто летит. Те, кто их ждет, будут ждать от звонка до звонка - все 8 лет

Где то популярно разжевали что ничто живое не может быть живым на такой скорости.

Только причина тут не в скорости. Сама по себе скорость ни на что не влияет. Вот ускорение - да. Другое дело, что гипотетический корабль полетит не в сверкающей пустоте, а через реальное пространство, которое хоть и разреженное, но не пустое. От чего на огромных скоростях по корпусу будут шкрябать всякие частицы, которые от взаимодействия будут фонить. Вот, по некоторым представлениям, этот фон и будет губить пассажиров. Я уж молчу о том, что есть шанс тупо налететь на какую-нибудь космическую каменюку.
 
[^]
DmitrievDM
25.12.2019 - 12:56
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.11.16
Сообщений: 903
ТС, а ты со 100% уверенностью можешь сказать, что пространство однородно и не может деформироваться, под воздействием неких сил?
Ту же гравитацию учёные только-только смогли "увидеть", хотя её последствия давно изучены.
Вот и представь, что эта самая скорость и то самое расстояние это лишь следствие влияния неких сил, которые, в теории, тоже можно изменять, а значит и управлять...
PS: прошу научных сотрудников РАН сильно не кидаться помидорами. Мы все в курсе что вы все умные и даже дипломы все красивые...
 
[^]
Джинъ
25.12.2019 - 13:02
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.08.19
Сообщений: 2477
фотону ваще насрать - если никто не смотрит на него - его и нет)))
 
[^]
Japansgod
25.12.2019 - 13:04
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6177
Цитата (Джинъ @ 25.12.2019 - 13:02)
фотону ваще насрать - если никто не смотрит на него - его и нет)))

А вот обгорелая спина, когда вы уснете на пляже, с вами не согласится, хотя вы спали и на фотон не смотрели! gigi.gif
 
[^]
Greyshadow
25.12.2019 - 13:05
0
Статус: Offline


Циничный мизантроп

Регистрация: 4.02.18
Сообщений: 5733
Цитата (Бeнeдикт @ 25.12.2019 - 12:09)
Цитата (Greyshadow @ 25.12.2019 - 12:02)
Цитата (Dimmidrol @ 25.12.2019 - 11:02)
Если в деревне останется один старый дед и на 100 км вокруг никого нет то это не дает ему права считать что он единственный человек в мире - просто до ближайшего очень далеко.

В ЕГО мире, ему доступном, он действительно один.

Ну так в ЕГО мире он одинок, а не во вселенной.

Для него это и есть вся Вселенная.:)
 
[^]
KamikaDZe38
25.12.2019 - 13:09
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.09.15
Сообщений: 9224
Просто пока ещё не нашли технологии, оставленные древними внеземными цивилизациями.


Это сообщение отредактировал KamikaDZe38 - 25.12.2019 - 13:10

Мы одиноки во вселенной
 
[^]
Abadona
25.12.2019 - 13:10
0
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 17.04.17
Сообщений: 608
Цитата (Alexmpk @ 25.12.2019 - 11:35)
Я написал этот пост опираясь на современные представления о максимальной скорости.
Возможно завтра и изобретут что-то более быстрое или новые физические законы откроют, но пока этого нет.
Сравнение с Робинзоном немного некорректно, он-то знал, что до него возможно доплыть, а вот долететь до нас никто не сможет.

Не пинайте меня сильно, я больше читатель, чем писатель. :)

Эффект Танева — превращение вещества в пустое пространство и пространства в вещество (Сектор 000-33). Эффект нашёл применение в аннигиляторах Танева и позволил перемещать космические корабли со скоростью, превышающей скорость света. Другое название — реакция Танева.

Источники

Сергей Снегов «Люди как боги». СПб.: Северо-Запад, 1992


Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 34759
0 Пользователей:
Страницы: (18) « Первая ... 2 3 [4] 5 6 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх