Историк: капитализму не нужно ни Шекспира, ни Моцарта, нужны потребители

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
8lol8
23.12.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11543
Цитата (Horizen8 @ 23.12.2019 - 15:16)
В рамках заглавного поста - речь идет именно о европейской традиции, а не белых верблюдах.

На концерты классической музыки ходят не только миллионеры. Вообще в европейской традиции приобщенность к классической европейской культуре - есть признак человека, который считает себя культурным, вне зависимости от социального положения. Впрочем, это уже достижение второй половины 19 века, как раз эпохи утверждающего себя как главная в мире сила капитализма.

В любой культуре приверженность к этой культуре почитается. Система свой/чужой работает не первое тысячилетие.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eymerich
23.12.2019 - 15:30
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (exLeft @ 23.12.2019 - 14:38)
Цитата (Eymerich @ 23.12.2019 - 14:34)

Просто ты смотришь в книгу и видишь фигу, и называешь фигу пруфами. Но не наши проблемы что ты не понимаешь обсуждаемого предмета - это проблемы общества вследствие массового оболванивания населения, как и сказано в старттопике. Проблемы деградации к капитализму и соответственно, приведение всех отраслей жизни к его стандартам.

1. Совкодрочеры шпалят Маркса - это деградация?
2. Обсуждаемый предмет.
- При капитализме....
Ответ - нет, возможно. Люди, про которых эксперт с говорящей фамилией пизданул как раз жили в период становления капитализма. И нихуево они жили. Следовательно эксперт пиздабол.
3. Относительно массового оболванивания - до социализма капитализму крайне далеко.
Что кстати доказывает реакция на цитаты из капитала. =)

Социализм и есть деградация. Как бы вы не пыжились доказать обратное.

1. Деградация к капитализму - это исторический откат общества к более примитивной социально-экономической формации, а не вот это вот все что ты понаписал. У тебя заметные сложности с восприятием и усвоением информации, не запускай это.
2. Эксперт не говорил что при капитализме не жил Моцарт или Шекспир. Следовательно ты пиздабол (ну это давно очевидно ты просто прошел очередной квалификационный текст)
3. Ну это просто мнение не очень адекватного человека.
 
[^]
Horizen8
23.12.2019 - 15:31
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (VVU @ 23.12.2019 - 15:02)
Цитата
При абсолютизме мануфактуры, наемный труд, олигархи.

Ну во первых, абсолютизм и олигархи взаимоисключающие понятия.
Мануфактуры и наемный труд были и при абсолютизме, но вы забываете, что как таковой подъем капитализма во всех странах начинался с буржуазной революции, ограничения прав монарха, резни аристократии.
А до волны революций 17-20 веков, все олигархи даже с парадного входа в дома к аристократии заходить не могли и были весьма ограничены в правах.

Не совсем.
Испанская империя Карла Пятого и Филиппа Второго могли функционировать только за счет кредитования у крупных банкирских домов - итальянских и дома Ротшильдов.
Не смотря на приток американского золота.
Без этих кредитов они были бы фактически постоянно банкротами.

Британская Империя жила в некотором смысле в долг - у нее государственный долг был постоянной составляющей финансовой жизни. Как сейчас у США.

Только в эпоху Ренессанса и начала Нового Времени этим банкирам приходилось время от времени списывать долги монархам. Впрочем, они отыгрывались за счет всяких привилегий, получаемых вдобавок к выплатам по кредитам.
 
[^]
VoltOL
23.12.2019 - 15:32
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.18
Сообщений: 9551
При всем уважении к Моцарту и Шекспиру стоит отметить, что они нужны человеку далеко не ежедневно, а вот качественными предметами потребления хочется пользоваться ежедневно. И именно капитализм дает эту возможность. Социализм именно в обеспечении людей товарами безоговорочно проиграл.
 
[^]
thefoxinbox
23.12.2019 - 15:34
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.01.19
Сообщений: 1209
Цитата (AquaRobot @ 23.12.2019 - 15:26)
Цитата
Сравнивая подход в капиталистических странах, в том числе в современной России, с попытками формирования нового человека в СССР, Багдасарян указывает на ненужность и даже вредность человека-творца в капиталистическом миропорядке.

Верно!
Ведь это не в Советском Союзе копировали всё, начиная от утюгов и заканчивая компьютерами! Советский Союз купил у итальянцев "Фиат", а сделал "Жигули"! Только "народ-творец" на такое способен!
Цитата
Профессор ссылается на статью академика Арнольда. В ней известный математик рассказывает о сознательном ухудшении качества образования в Америке, поскольку в результате чтения книг человек вместо предметов потребления «начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы».

И опять только правда!
В СССР любой работяга мог играючи теорему Ферма доказать, не отрываясь от своего станка, а строители заливая бетон спорили о диалектике Гегеля в современном мире. Все читали, а анти-алкогольные компании среди почитателей Ван Гога и теорем проводились в каком то другом СССР.
Куда там Западу с его капиталистическими достижениями. Ни науки, ни технологий. Всё у СССР приходилось покупать.
Цитата
Говоря о советском образовании, Багдасарян привел сформулированную Сталиным установку на то, чтобы «весь рабочий класс и всё крестьянство сделать интеллигенцией», а также установку на коллективистское воспитание и развитие личности.

О да! За исключением 7 миллионов умерших от голода, весь рабочий класс и крестьянство стали "антилигентами".
На ЯПе особенно заметно как из некоторых потомков этих окультуренных "интеллигенция" так и лезет.

Смысл статьи понятен.
Бездуховный Запад с своим капитализмом вырастил стадо бездуховных же потребителей не слушающих Моцарта и не читающих Шекспира, а значит всем "прогрессивным" людям пора обратно в стойло к идеалам СССР,что бы снова "в области балета быть впереди планеты всей!".

Вы забыли ещё рассказать про Сталина, евшего младенцев!!!! bravo.gif
 
[^]
8lol8
23.12.2019 - 15:34
0
Статус: Offline


Vade retro, Satana

Регистрация: 19.01.15
Сообщений: 11543
Цитата (LondoMallary @ 23.12.2019 - 15:25)
Новое не нужно, пока старое приносит деньги.

Первые фильмы с человеком пауком, это 1970-е Т.е. педалирование тупого человека паука идёт уже чуть ли не 50 лет. Вот вам Шекспир нашего времени, который мы заслужили. Человек-паук.

Если разобраться, это разные культуры и разная аудитория. Человек-паук для подростков, Шекспир для взрослых.
Чего удивительного в том, что тебе не интересны проблемы подростков?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Eymerich
23.12.2019 - 15:37
2
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (Jazz36 @ 23.12.2019 - 14:41)
в стартовом посте не верное утверждение, нет ни какой связи
а джаз и рок музыка развились и зародились именно при капитализме, это всё благодаря ему?
в настоящее время в искусстве полный застой и отстой, виноват капитализм?
а Чайковский творил свои нетленки сразу после отмены крепостного права, неужели это помогло?

Не повторяй за долбоебами. В ТС речь о культурной деградации основной массы населения, долбоебы принялись утверждать что Моцарт и Шекспир жили при капитализме. Это два совершенно несвязанных утверждения, а с учетом того что долбоебы, которые это связали, настоящие капиталодрочеры, то имеем место факт совпадения приверженности идеям капитализма с проявлениями долбоебизма.
 
[^]
Horizen8
23.12.2019 - 15:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (8lol8 @ 23.12.2019 - 15:30)
Цитата (Horizen8 @ 23.12.2019 - 15:16)
В рамках заглавного поста - речь идет именно о европейской традиции, а не белых верблюдах.

На концерты классической музыки ходят не только миллионеры. Вообще в европейской традиции приобщенность к классической европейской культуре - есть признак человека, который считает себя культурным, вне зависимости от социального положения. Впрочем, это уже достижение второй половины 19 века, как раз эпохи утверждающего себя как главная в мире сила капитализма.

В любой культуре приверженность к этой культуре почитается. Система свой/чужой работает не первое тысячилетие.

Там не только всеобщая приверженность.

Постоянная приобщенность к культуре путем посещения концертов классической музыки, посещения экспозиций живописи и вкушение творений в прочих направлениях искусства - это условно отличие "джентльмена" или "леди" от плебса.
Когда все это зачиналось - экспозиций и музеев вообще не было, художники работали на заказ, и картины их вывешивались во дворцах этих вельмож, которые друг перед другом их демонстрировали. И концерты и представления - сначала давались во дворцах, специализированные театры появились позже.
Это конечно весьма демократизировалось в последующем, перестало быть уникальным маркером, но осталось одним из критериев, если что.

Например, для любого аристократа в середине 19 веке было совершенно естественным, что его лакей ни черта не смыслит в фугах Баха и вообще к ним равнодушен, хотя он не вроде не арап какой-нить, рожден в лоне той же самой европейской цивилизации.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.12.2019 - 15:42
 
[^]
Eymerich
23.12.2019 - 15:39
1
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (8lol8 @ 23.12.2019 - 14:46)
Если историк такой умный, то почему он путает капитализм и капиталиста? Капитализму Моцарт не нужен, а капиталисту - нужен.

А что попутал по твоему историк, если ты повторил его вывод? gigi.gif
 
[^]
exLeft
23.12.2019 - 15:40
-4
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (thefoxinbox @ 23.12.2019 - 15:34)

Вы забыли ещё рассказать про Сталина, евшего младенцев!!!! bravo.gif

младенцев не ел, но малолеток поебывал. Сколько там его бабам лет было? ;)
 
[^]
Eymerich
23.12.2019 - 15:41
0
Статус: Offline


Мастер добрых дел

Регистрация: 7.09.17
Сообщений: 3349
Цитата (СТАС73 @ 23.12.2019 - 14:55)
Основная идея капитализма- передел собственности в свою пользу.
И чем тупее окружение тем легче добиться цели.
Только я капитализма не видел.
Судя по инфляции бангстеры вертят всех "капиталистов" простым печатанием денег.

Ну так это и есть капитализм. Откуда интересно у тебя уверенность что капитализм это что то другое, со сказок Гайдара и Чубайса?
 
[^]
LondoMallary
23.12.2019 - 15:42
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.07.15
Сообщений: 4239
Цитата (8lol8 @ 23.12.2019 - 15:34)
Цитата (LondoMallary @ 23.12.2019 - 15:25)
Новое не нужно, пока старое приносит деньги.

Первые фильмы с человеком пауком, это 1970-е Т.е. педалирование тупого человека паука идёт уже чуть ли не 50 лет. Вот вам Шекспир нашего времени, который мы заслужили. Человек-паук.

Если разобраться, это разные культуры и разная аудитория. Человек-паук для подростков, Шекспир для взрослых.
Чего удивительного в том, что тебе не интересны проблемы подростков?

Увы. Подростковая аудитория приносит больше денег. Если раньше подросткам приходилось подыматься к планке, которую им задавали взрослые, то теперь взрослые сообразили, что планку можно опустить. Денег больше, затрат меньше.
 
[^]
exLeft
23.12.2019 - 15:42
-2
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Eymerich @ 23.12.2019 - 15:30)

1. Деградация к капитализму - это исторический откат общества к более примитивной социально-экономической формации, а не вот это вот все что ты понаписал. У тебя заметные сложности с восприятием и усвоением информации, не запускай это.

А есть пруфы есть капитализм это деградация? не при социализме ли мы откатались на пол века назад? не?

Социализм деградация не только экономики но и людей.

Социализм как раз доказательство того, что Маркс хуйню придумал. Нет ни одного успешного социалистического государства. Ни одного.

Цитата
2. Эксперт не говорил что при капитализме не жил Моцарт или Шекспир. Следовательно ты пиздабол (ну это давно очевидно ты просто прошел очередной квалификационный текст)
эм ну эксперт четко сказал что такие люди им не нужны. Но успех они заработали как раз при капитализме. Значит спрос на их творчество был. Какая ирония. Ты видать тоже такой же как автор.

Цитата
3. Ну это просто мнение не очень адекватного человека.сказа
сказал совкодрочер, который не отличает форму правления от экономической формации =(
 
[^]
faramant66
23.12.2019 - 15:42
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Расскажите это Чаку Финни, основателю Дьютифри, который за последние 30 лет отдал на благотворительность более $6 млрд.
Эти деньги были потрачены на образование, здравоохранение, науку, содержание домов престарелых в США, Вьетнаме, Австралии, Южной Африке, в Ирландии, на Бермудских островах. ©

И таких много.
 
[^]
faramant66
23.12.2019 - 15:45
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 21.07.08
Сообщений: 5821
Гении культуры эпохи социализма и в странах победившего социализма.
Ждём список...
 
[^]
Vadim14
23.12.2019 - 15:46
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.02.18
Сообщений: 10795
Не продается вдохновенье, но можно рукопись продать.© А.С.Пушкин.
 
[^]
Американист
23.12.2019 - 15:47
2
Статус: Offline


гуманитарий со справкой

Регистрация: 20.03.16
Сообщений: 9698
Цитата (faramant66 @ 23.12.2019 - 15:42)
Расскажите это Чаку Финни, основателю Дьютифри, который за последние 30 лет отдал на благотворительность более $6 млрд.
Эти деньги были потрачены на образование, здравоохранение, науку, содержание домов престарелых в США, Вьетнаме, Австралии, Южной Африке, в Ирландии, на Бермудских островах. ©

И таких много.

Он такой не первый. Джон Рокфеллер и Эндрю Карнеги потратили СОТНИ МИЛЛИОНОВ ДОЛЛАРОВ на благотворительность. А доллар сегодняшний и доллар рубежа XIX-XX вв. - две большие разницы.
 
[^]
ValeriyPopov
23.12.2019 - 15:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.03.18
Сообщений: 4838
Цитата (thefoxinbox @ 23.12.2019 - 15:34)
Вы забыли ещё рассказать про Сталина, евшего младенцев!!!!

Вот ты его умыл. Молодец. Красавчик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Horizen8
23.12.2019 - 15:54
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 17651
Цитата (faramant66 @ 23.12.2019 - 15:45)
Гении культуры эпохи социализма и в странах победившего социализма.
Ждём список...

А здесь вы, батенька, все же зря.
Социализм по итогам оказался довольно плодотворной эпохой в части культуры и искусства, на мой взгляд, и перечислять авторов - писателей, композиторов, актеров, театральных и кинорежиссеров, а также балетных танцоров - было бы очень долго.

Вот насчет современной России - действительно есть сомнения в культурном вкладе.

Минусатору посвящается:
для затравки десяток имен из разных областей (список можно расширить раз в десять, полагаю)- Шолохов, Булгаков, Прокофьев, Шостакович, Шукшин, Эйзенштейн, Тарковский, Платонов, Бродский, Чингиз Айтматов, Кабалевский, Хачатурян, Высоцкий.

Это я не беру исполнителей - пианистов, скрипачей, актеров, балерин и т.п.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 23.12.2019 - 16:17
 
[^]
StalinS
23.12.2019 - 15:58
-5
Статус: Offline


Злой циник

Регистрация: 6.03.13
Сообщений: 10324
Опять очередная консерва прибежала на ЯП с темой про "пиздатый совок"

Да-да, капитализу не нужны, а социалистам пиздец как нужны. Так нужны, что гноили в лагерях своих потенциальных Моцартов и Шекспиров.
 
[^]
exLeft
23.12.2019 - 15:59
-4
Статус: Offline


Бубалех

Регистрация: 5.02.12
Сообщений: 17217
Цитата (Horizen8 @ 23.12.2019 - 15:54)
Цитата (faramant66 @ 23.12.2019 - 15:45)
Гении культуры эпохи социализма и в странах победившего социализма.
Ждём список...

А здесь вы, батенька, все же зря.
Социализм по итогам оказался довольно плодотворной эпохой в части культуры и искусства, на мой взгляд, и перечислять авторов - писателей, композиторов, актеров, театральных и кинорежиссеров, а также балетных танцоров - было бы очень долго.

Вот насчет современной России - действительно есть сомнения в культурном вкладе.

плодотворными в плане?
В плане чего? количества? да.
Качества? нет.
Мультики , как тут в теме про умку усираются - нет, не збс. Качество мультипликации СССР уровень дешманского китайского порно мультика со статичным однотонным цветом
Кино? Сравните ХАЛИВУД и советское кино. Планета Бурь? И все? Фильмы, которые не окупились бы нигде.
Литература? Эта та литература, которая цензурировалась? Сказки про подьемы целины и социализм коммунизм братьев стругацких? Да ну, серьезно?
 
[^]
AquaRobot
23.12.2019 - 16:02
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
exLeft
Цитата
А есть пруфы есть капитализм это деградация? не при социализме ли мы откатались на пол века назад? не?

Полноте вам! Я же выше привёл примеры "ихней" деградации. Сравните советский автопром и западный. Кондиционеры, коробка-автомат, подушки безопасности — ведь это как верно заметил товарищ Eymerich есть полнейшая деградация общества.

Ещё попробуйте возразить что расстрелять 700 тысяч человек за два года это не прогресс в развитии человеческого общества.
Не только лишь все могут похвастаться подобными достижениями и конечно это же не в кап-странах. Пол Пот, Руанда. Дядя Адольф немного выбивается из списка прогрессоров, но ведь и он чего-то с социализмом мутил.
 
[^]
Japansgod
23.12.2019 - 16:07
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 19.06.14
Сообщений: 6003
Цитата (Loki3D @ 23.12.2019 - 13:48)
Но почему-то Шекспир и Моцарт были именно при капитализме.

1 Шекспир, 1 Моцарт на... Сколько там миллиардов населения прожило и перемерло при капитализме? Да и речь тут, понятно, не о персоналиях, а о больших числах. Именно о том, что при капитализме, эти условные Моцарты - единичны, когда огромный талант множится на счастливое стечение обстоятельств, как росток, пробивающийся через бетон.
 
[^]
Jasmintee
23.12.2019 - 16:08
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.04.14
Сообщений: 1422
Моцарт сам был не бог весть какой интеллектуал. Он был какой-то гиперпктивный и шутил сортирные шутки в неподходящей обстановке
 
[^]
AquaRobot
23.12.2019 - 16:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.01.14
Сообщений: 7754
StalinS
Цитата
Да-да, капитализу не нужны, а социалистам пиздец как нужны. Так нужны, что гноили в лагерях своих потенциальных Моцартов и Шекспиров.

Вы так пишете как будто это плохо. Может по вашему и людей пачками расстреливать плохо?
Любой правоверный марксист вам объяснит, что если бы Королёву, товарищ следователь не сломал челюсть на допросе, то не было бы у нас никакой космической программы.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 8552
0 Пользователей:
Страницы: (10) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх