Будущее влияет на прошлое? Учёные подтвердили мысленный квантовый эксперимент Уилера на примере отдельных атомов

засунь себе его в жеппу

Ну если вы фантазируете об озерах времени, почему бы мне не фантазировать о размазанных по берегу наблюдателях?

Как наблюдатель не видит озера времени, так не видит и размазанности себя по берегу. Для него есть только здесь и сейчас, а для нашего божественного взора со стороны видна предопределенность событий относительно наблюдателя и их случайность с его точки зрения.

Похоже на одноэлектронную вселенную Фейнмана.

Но почему бы и нет? Беда в том, что время пока не хочет квантоваться и квантовых измерителей времени не придумано. А гадать мы можем до посинения.

Тут есть еще и философская сторона вопроса, о том, насколько наше понимание соответствует реальности и что это такое - реальность. Если считать физическую теорию реальностью в том смысле, что она описывает наблюдаемые явления, то дискретное движение фотона (размазанность в пространстве) вполне себе объясняет, как это он так пролетает в обе щели разом, но не влетает волной в детекторы. Почему так? Уж штук 20 интерпретаций придумали, а воз и ныне там. Хоть на боженьку все списывай, или матрицу (как выше) - она в философском смысле от боженьки ничем не отличается.

Как-то не в тему, но... "Маленькие Солнца" в магнитном поле запускают где-то с 60-х. И - минутка гордости - мы долго были впереди планеты всей в этом направлении и стояли у самых истоков, в то время, когда китайцы еще бегали полуголожопыми. Но теперь китайцы подтянулись и метят в лидеры. Наши сейчас (тема недавно была) монтируют экспериментальный реактор и участвуют в международном ИТЭР. Так что вы немного ошиблись во времени и участниках.

Насчет "ебнет, пизда" - может и ебнет, но пизда - вряд ли. Там используются милипиздрические количества вещества. Это как порох. Если ебнет пороховой склад - снесет полквартала, а если петарда - разве что очень впечатлительные личности приспустят в штанцы.

Вроде по треду...

именно! Это и имел ввиду!
Поправил коммент, выделил кусок. В этой части была моя фантазия о том, как "оно все устроено" ))

Это сообщение отредактировал lambrusco - 12.10.2019 - 01:37

Это патаму что мы живем в виртуальной реальности, и пока за квантами не наблюдают они не задействованы. Как только за ними начинают наблюдать - начинает просчитываться их поведение. Все как в оптимизации современных игрушек - просчитывается только тот мир который перед тобой и за которым ты наблюдаешь.

Но в вашем примере лодочник решал куда ему плыть и перед ним открывались широкие перспективы. А вот для наблюдателя все складывалось как надо только когда лодочник правил на него.

В моем примере и от лодочника ничего не зависит - какой путь он ни выберет, все равно попадет к наблюдателю. И в этом случае "озеро времени" снова превращается в "реку".

Можно пойти и дальше. Что если лодочник и есть наблюдатель? Тогда времени для него как такового нет.

Да, похоже что я слишком далеко нафантазировал

То есть можно просчитать все вероятности?

ТС узнал что есть эффект наблюдателя. Возможно даже прочитал про кота Шредингера, но эт не точно

Да я, в общем, говорю не о том как оно есть или может быть, а немного о другом.

Вот вы говорили в прошлой своей теме о релятивистских и гравитационных поправках в глобальных системах спутниковой навигации. Обычно эти эффекты называют "замедлением времени". Тут нужно понимать, что никакое время не замедляется и везде течет как надо. "Замедление" происходит из-за искривления пространства и конечной скорости взаимодействия. Т.е. замедление времени - видимое следствие свойств пространства. Само пространство - неевклидовое четырехмерное пространство-время. Но и тут - это не пространство такое, а так мы его описываем для объяснения видимой картины мира. Иными словами, то, что есть то, что мы видим, мы интерпретируем со своей колокольни и описываем доступными нам способами, а какова истина - хз.

Возвращаясь к нашему разговору, все эти реки и озера, лодочники и наблюдатели - попытка загнать видимые нами явления в некие привычные рамки. Но, справедливости ради, никто из нас ГОСТа на вселенную не видел и инструкцию к правильному пониманию не читал. Тем микромир и интересен, что напрочь ломает привычную нам картину бытия, а аналогии "на пальцах" становятся очень условны.

Тут есть нюанс. Кого называть наблюдателем. Например бактерия или вирус являются наблюдателем? И второй вопрос. Как же формировалась вселенная на раннем этапе, появлялись планеты и звезды если не было наблюдателя?

Если не удержать,то цепная реакция произойдет

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Я бы добавил на языке предыдущего оратора: как влияет на симуляцию виртуального мира часть этой симуляции? Так-то сравнивая вселенную с виртуальной реальностью, не стоит забывать, что игрок находится вне ее. А мы таки внутри вселенной. Даже в Матрице Нео отклонялся от пуль только зная, что он в симуляции, а блондинка в красном одевала красное только потому что так захотел программист-Тэнк.

Извините, но галиматья вся эта ваша квантовая физика. Одни парадоксы и костыли к ним. И вся строится на наблюдении частиц, за которыми наблюдать невозможно. Квант - неделимая единица.
Любое наблюдение может быть либо регистрацией воздействия наблюдаемого объекта на окружающую среду, либо регистрация изменения параметров искусственного воздействия на наблюдаемый объект. В первом случае затратится энергия и квант энергии исчезнет(потому что он квант), во втором случае мы воздействуем на поведение кванта.

Если это так, то мы нихера не знаем ничего о материи, времени и квантовом мире...

Физика - наука тёмная и непонятная. Хотя оно конечно удобно: не имея доказательств можно строить любые теории, а ведь за это естчио и деньги платят...

Ну и нахера же я взял смарт в уборную?
Жена чуть дверь не вынесла, пока ждала, чуть не обоссалась когда открыл и глянул на неё охуевшими от мудрости глазами.
Ебаааа, во загрузился.... Надо срочно двум друзьям передать инфу

Ну зачем ты так с друзьями, хочешь чтобы и они в туалете зависли?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

или хотя бы телепорт

Вот например

А астрофизика? Расширяющаяся вселенная, черные дыры, темная материя. Большой взрыв?


С одной стороны энтропия возрастает, а с другой стороны материя само упорядочивается и образует сама собой такую штуку, как биологические организмы. У некоторых организмов саморазвивается мозг не только для выживания в среде обитания, но еще и начинает вырабатывать абстрактное мышление, понятия и появляется вообще непонятная штука СОЗНАНИЕ

Эта штука - сознание начинает пытаться сама себя (и всё вокруг) понять и объяснить сама себе - что и откуда берется, и вырабатывает для этого всё новые и новые ПОНЯТИЯ, которые позволяют делиться информацией с другими обладателями сознания, которым удалось сперва объяснить, что обозначает это новое понятие, используя исключительно СТАРЫЕ понятия.


Только для того, чтобы выучить все эти старые и новые понятия и ТЕОРИИ, для которых их придумали, появляется вообще новая разновидность биологических организмов - УЧЁНЫЕ,которые сперва много лет разбираются - что какое понятие обозначает и как их можно материализовать и применить у себя на кухне.. - Это более менее нужные ученые. Назовем их ПРАКТИКИ.

А другая категория ученых вообще непонятно чем занимается. Их понятия понятны только им, ни к чему полезному их применить невозможно -это ТЕОРЕТИКИ.

Иногда у теоретиков появляется дельная мысль. И ее могут применить к чему то практики.


И х.з. чего теоретики еще насочиняют и что из этого можно будет применить.


Но никогда не известно со 100% вероятностью - фигнЁй страдает теоретик, или нет Потому что у теоретиков своя секта, внутре которой всё это и обсуждается. А может они уже превратились в новый вид - обладающий сверхсознанием. И путем дальнейшего действия эволюции - либо вымрут, либо победят хомо сапиенс, кар раньше хомосапиенсы победили неандертальцев.

Но это не точно. Потому что всё про прошлое и про эволюцию опять же выдумали ученые. И это вообще нельзя проверить

Это сообщение отредактировал ЕленаН - 12.10.2019 - 08:59

Будущего - не существует. Так как и прошлое нельзя считать существующим, потому как существующие , существует здесь и сейчас. А значит и только настоящие может влиять на настоящие. А время это измерение лично нашего восприятия и даже более того, оно сугубо индивидуально. Потому как, если взять двух людей, и два одинаковых отрезка времени, то, у одного жизнь протекает скучно и тянется по отношению к отрезку данного времени - ДОЛГО, а другому в том же отрезке, жить не скучно и для него время пролетает - БЫСТРО. Вот и парадокс, того, что время - это сугубо восприятие каждого, а главное его мы сами можем регулировать и менять. Но так как время не постоянное и оно может быть только либо прошлым, либо будущем - его просто не существует. И ГЛАВНОЕ, влиять прошлое или будущее друг на друга не может. Есть только настоящие.

В этом видео, где-то с 3:40 про этот эксперимент