Миф о беззащитности ранних славян

Славяне таки отсталые были по сравнению с римлянами, греками и даже германцами в первом тысячелетии. Они не знали гончарного круга, да и с оружием , например мечами, были явные проблемы. И авары и гунны и готы и протоболгары и венгры их побеждали и использовали как пушечное мясо. С появление норманской Руси, Польши, ославянивания протоболгар ситуация начала меняться. А тут изобретают какие славянские супердержавы подразумевая, что русские всегда лучше всех и никогда никому не проигрывали. Детское или больное восприятие действительности.

Это сообщение отредактировал parson - 21.02.2019 - 13:34

Эко тебя торкнуло, ТС. Зацепило не по-детски.
Почти монографию накатал.
Ты на нас откатываешь возможные нападки оппонентов и добираешь аргументацию?

Это сообщение отредактировал Chudilo - 21.02.2019 - 13:37

Откуда взяты сарматские, германские и прочие военные артефакты?
Из погребений
У ранних славян таких обрядов не было
Вы сначала азы археологических культур выучите, потом людей по музеем посылайте, в которых они и так уже были

При чем тут:

В основу «Калевалы» легли карельские народные эпические песни. Обработкой исходного фольклорного материала занимался финский языковед и врач Элиас Лённрот (1802—1884), который сюжетно связал отдельные народные эпические песни, произвёл определённый отбор вариантов этих песен, сгладил некоторые неровности[1]. Обработка была произведена Лённротом дважды: в 1835 году вышло первое издание «Калевалы», в 1849 году — второе[2].

Произведение 19 века, и мои слова, полностью относящиеся к описываемым в старт-посте временам, т.е. 6 веку? Хотя с некоей доли храбрости я готов утверждать что финны сидели в глубокой жопе до самого века так 11, если не 12. Ну не великие это воины были, и не на богатых землях они сидели.

Не предписывайте мне, того чего я не утверждал

Где у меня про непобедимость славян?

Палеонтологию то каждые 30 лет переписывают чуть ли не с нуля, история так вообще имеет ценность лишь в свежих данных.

Текст состоит в основном из цитат
Значительный объем из Казанского, который и проделал большую работу

А чего не ассимилировали чтоли? у нас все не свое от кокошников до религии, мы смесь и никакой самобытности не осталось, любую вообще любую сторону нашей культуры начни разбирать и все оказыается из вне... увы, но сие есть факт. Поэтому и пытаются неистово что-то накопать чтобы ну хоть за что-то зацепиться. а копать то нечего.. это европа, азия, африка да даже латинская америка богата историческим наследием, а на нашей территории ничего нет грандиозного. Надо просто принять это и жить в настоящем и работать и быть лучше в настоящем, в 20 веке же получилось, пусть и на короткий миг, но все же были великие свершения.

Это сообщение отредактировал readygo - 21.02.2019 - 13:48

Извините но подскажите пожалуйста насколько я знаю славяне это на данный момент поляки,украинцы, русские, белорусы, чехи, сербы, болгары, хорваты и тд.
Про каких именно славян пишет автор?
Восточных,западных,южных?
Если тема только о русских славянах то почему?
Чем хуже другие славяне?
Можно уточнение.
Да, и впервый раз слышу о миф беззащитности какого либо бы народа.
Глупость.
По мне так автор использует старый как мир приём ( особенно любим недо историками) : "сражается с ветрянными мельницами" это когда сам себе придумал якобы существующую мега-проблему с которой столетиями не могут разобратся, он же автор, как рыцарь в доспехах правды моментально в пух и прах её разбивает на всеобщее обозрение публики.
Овации.
Занавес.

Мы это кто? Ученые не могут толком определится от кого мы пошли, толи венеты, толи скифы, толи варяги, толи вообще хер знает кто с мифической гипербореи приперся. Но те люди, которые жили на этой земле отсталыми точно не были, просто мы были другими ввиду климатических и географических особенностей.

Я думаю, если будет нормальная обоснованная аргументация то и минусов не будет
Давайте, начинайте опровержение

Все конечно не осилил. Но тут было уже много материалов про прекрасную жизнь славян за десятки тысячелетий назад. А реально славяне жили неприттязательно по лесах, возникли из взаимодействия сарматов и балтских племен. Ничего особенного. Правда расселялись сильно из взрыва в количестве населении. Но в основном мирно и постепенно. Теми времененами особо бахвалится не приходиться, русская история с 1600 годов более интересная.

мы - это современники, которые в душе то понимают что момент величия СССР прошел и уже не вернуть в ближайшие года ничего, начинают вот в любой теме читать мантру "мы не хуже" от тем про баб(начинают постановочные фотки в кокошниках или платочках пихать) до тем про космос... или вот как эта историческая тема, зачем то приравнивая всех русских к славянам и пытаясь их как то возвеличить.. это просто агония нации.. нас все меньше и границы сузились, вот и идет это все.. вместо попыток в настоящем добиваться ворошат прошлое.

Это сообщение отредактировал readygo - 21.02.2019 - 13:54

Единственное, что очевидно - что предки жили на земле и оборону вели за счет насыпной крепости, а ромеи на своих скальниках строили каменные сооружения.

Так, собственно, даже самые наши недавние предки, считали что лучшая крепость - это не камень притащенный за три пизды с кучей сил - а редут из подножной же земли. А вынутая земля оставляла за собой ров. А поверху обычный двойной бревенчатый частокол с земляной прослойкой - и готово. Враг сначала скатится в ров ,потом будет лезть на насыпь, потом еще на стены полезет - тут мы его, обессиленного и дожучим.

Существовать веками такой конструкции было и не нужно. А что просуществовало - срыли набуй. Собственно кремляные укрепления - это прямо вот из глубины веков по самый 19 век, когда артиллерия такие укрепления научилась перекапывать уже безнаказанно.
SDragon @ 21 Feb 2019 в 12:42

Это как раз не очевидно.
Ты считаешь что если нет забора до небес - всё, приплыли, величия нет? Находят, например, неандертальские стоянки с примитивными фундаментами жилищ. Та же великая китайская стена в основном глинобитная была.
По твоей логике: на Чукотке крепости видел? А ведь теоретически чукчи могли их строить изо льда. Только они не сохранились.
Главный вопрос в том, что в солнечной Италии урожай был один к пятнадцати, да ещё не один в год, а у нас был один у трём.
А урожай - это и скот, это и войско, это и излишки, которые можно продать и нанять или вооружить ещё больше войска.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

ну не то чтоб беззащитные. но явно потеснили когда то на север. не от жира известные нам восточные словянские появляются в лесах да болотах в дали от культурной ойкумены. Окромя полян. но те были данниками хазар а до это авар/обров.
И опять же славяне в 8-9веке были не однородны, соседние племена посильнее торговали словянами из соседних племен послабее.
с другой стороны современные народы которые существуют в ареале современной цивилизации, которые не выдавлены в пустыню или джунгли и не потеряли самоидентичность, априори не могут быть слабыми и беззащитными.

древние славяне... Какие-то упоротые хороводоводоведы придумали целую религию, где база - слово о полку Игореве и басни бабушкины. Там и мудрость индии в истоках "древлян", прям упанишады пришиты к этим побасенкам как второй хвост к кобыле, там и "древнерусскый бой", база которому - пара строк на камне, что-то в духе "подняти оглоблича и ойной озачил промеж очей" - тык-пык и "древнерусскый бой" опасный как пиздец.

Там перун с jpg-ов мироточит. В принципе не опасные такие, сидят себе в вышиванках, венки из силоса прядут, всякие "обереги зороастрические", босиком ходят, но обычно когда тепло.

В эти ряды гармонично вливаются дауншифтеры, которых город утомил и гонка за рублём вымотала.
Особенно ржачно, когда из слов выдергивают суффиксы и корни, и на базе этих кусков строят связи вообще с другими древними, которые хотя-бы книжки не на бересте а на камнях писали. Очень хочется верить им в эти сказки, ну пусть верят, не "казаки" (которые по сути - агрессивно ебанутые) ну и ладно.

С чего это у древних славян погребений не было? Были, курганы называются. Человека сжигали, пепел и остатки костей складывали в горшок, рядом складывали утварь и оружие, всё это засыпали землёй. А вовсе не жгли покойника в доспехах и с фамильным мечом, чтобы всё это запихнуть в урну.

В степях, например, вообще не сжигали. Дров было мало. Закапывали.

Камрад, а при чем тут величие? И где ты видел заборы до небес? Там весь перепад редко превышал 12 метров - 4 метра рва, 4м насыпи и 4м стен.

Ты задавал вопрос - где памятники архитектуры 6 века?

Я тебе сказал - земляные крепости не сохраняются почти никогда. Их перестраивают, срывают обратно, их банально размывает. Но и их находят. Вот только подойти и пощупать как стены Константинополя - не получится.

ВКС не была - есть и сейчас, чинят регулярно. Вот только не просто глинобитная, но еще и кирпичная во многих местах. Обслуживаемая.

А постройки ромеев - тоже доступны лишь сохранившиеся от перестройки, так они каменные поголовно. Много нам доступно фундаментов жилищ кеметов? А пирамиды вон они, стоят.

Чукчи изучены достаточно хорошо, благодаря тому что они еще луками побивали казаков уже с винтовками - сохраняли свою древнюю культуру до последнего.

Италия и Византия - немного не близко. Достаточно не близко, чтобы Империя рухнула напополам. А про урожай никто и не спорит. У кого было больше жрачки - тот быстрее развивался и меньше тратил время именно на походы за жрачкой. И воинскую добычу мог тратить на улучшение уровня жизни, а не на жрат.
Ну так, собсно, абсолютно всех касается, включая всю северную европу.

к тому же, ТС упоминает ровно тех славян, которые стали греками, сербами, болгарами и в лучшем случае украинцами. В общем, карпато-балканских.

И у ТСа и еще в 100500 мест сказано - ну не клали оружие к праху! Потому и сжигали, что душе нужно освободится от земного и пиздовать в Светло Ириме где у него всего будет в достатке. Нифига не клали. Никаких украшений. Всё найденное - это случайно упавшие в какое нибудь болото воины.

Лук брату (срок годности), топор и нож сыну(наследственность), гривну жене (пущщай вдовствует), гроши в казну общины. Не ценили они такого расточительства, как закопать вместе с бесполезным общине прахом ещё и полезные вещи.

Те же мысли гуляли, когда читал.
Вообще, паскуднейший демагогический приемчик.

Не совсем в тему, но очень близко.
С.Алексеева. "Сокровища Валькирий"
Если ты знаешь, что русские затачивают лопаты, то должен знать, что они гнусные безбожники. Потому что ругаются в Бога и в Христа.
- Должно быть, сэр, это им позволено.
- Кем позволено?!
- Господом, сэр. Кто еще может позволить ругаться таким именем и никак не наказывать за кощунство? Только Господь. Ведь не наказал же он русских?
- Потому что тупых грязных свиней бессмысленно наказывать!
- Вы не правы, сэр. Бог наказывает их все время, но совсем иначе. А ругательство это, сэр, вовсе и не ругательство.
- Что же еще, если они позорят даже Богоматерь? - только сейчас Джейсон начинал чувствовать боль в голове.
- Молитва, сэр,- невозмутимо проговорил Густав. - Это трудно себе представить, но - молитва. Только произносят ее не в храме, и не перед сном, а в бою. Это боевая молитва русских. Она имеет очень древние корни. Славяне таким образом призывали богов на помощь в битве. А когда к ним пришло христианство, традиция сохранилась. И новый Господь позволил варварам молиться по-прежнему. И сегодня русские парни весьма искренне молились, потому к ним пришла удача.
Господь питает любовь к русским.
- Хочешь сказать, они тоже богоизбранный народ, как иудеи?
- Нет, сэр, богоизбранный народ на земле - иудеи. Потому они и называются - рабы Божьи. А варвары - внуки Божьи. У них родственные отношения и родственная любовь. Это совсем другое, сэр, как вы понимаете. Кто Господу ближе, раб или внук? И кому больше прощается?.. Извините, сэр, это трудно сразу осмыслить и принять, но если хотите разобраться в сути вещей, вам следует заняться русской историей. Варвары довольно подробно изложили свое древнее мироощущение и абсолютно точно знают свое место в мироздании. Они всегда мыслили себя внуками Божьими и потому до сих пор говорят Господу "ты", как принято среди родственников.
- Послушай, а ты знаешь, почему русские вышли драться в полосатых рубашках? Это тоже имеет какой-то символический смысл?
- Эти рубашки, сэр, называются тельняшками.
- Да, я слышал, знаю... Но почему они не надели вниз бронежилеты? И сняли каски? Они считают, что полосатые тельняшки защищают?
- Я так не думаю, сэр,- проговорил Кальт. - В этих тельняшках, вероятно, хорошо драться в темноте, видно, где свои, а где чужие.
- Но и противнику это отлично видно!
- Они были уверены в своих силах. Русские вышли драться насмерть, сэр. Поэтому сняли всякую защиту. А наши разведчики рассчитывали просто помахаться кулаками и дубинками. Улавливаете разницу, сэр?
- Насмерть? Почему сразу насмерть? Если они были предупреждены кем-то, то вероятно знали, что мои парни идут на обыкновенную потасовку и не хотят убивать.
- Мы имеем дело с варварами, сэр,- вздохнул доктор. - Русским ничего не оставалось, как идти насмерть. В другом случае они бы никогда не победили. Эти парни из России и в самом деле плохо питались и не имеют достаточной мышечной массы. У варваров же есть древний магический обряд: когда не хватает физической силы, они снимают всякую защиту, одежду и идут в бой полуголыми, обнаженными, при этом призывая на помощь богов. И когда боги видят, что внуки их идут на смерть - срабатывает родственная поддержка.
- Допустим, ты прочитал, что написано, а я не уверен, что об этом читали сами русские.
- Вы правы, сэр, вряд ли,- согласился врач. - Должно быть, им и не нужно читать. Варвары знают свои магические обряды из других источников. У них наблюдается странное явление - коллективное мышление в критической ситуации. И просыпается генетическая память. Они начинают совершать непредсказуемые, алогичные поступки. Человеку с нормальным сознанием и психикой хочется защищаться панцирем или бронежилетом, подобрать более совершенное оружие; варвары же поступают от обратного.
- Если вы хотите отправить парней на драку с русскими в полуобнаженном виде, сэр, то оставьте эту затею сейчас же,- посоветовал он. - Ровным счетом из нее ничего не получится.
- Ты уверен?
- Да, сэр. Что позволено внукам, не позволено рабам.

До третьей страницы, со ссылками на Коломийского, стоило всё же дочитать.

Мифа о беззащитности славян- никогда не существовало. Это уже новодел, какой-то, не иначе.

SDragon

Можно дальше пойти, и, ссылаясь на Склярова, рассказывать об общепринятом мифе о внеземном происхождении технологий постройки пирамид