Как я офигел и потерял лучшего сотрудника

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (37) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
sergeech48
27.12.2018 - 16:42
1
Статус: Offline


какой статус?

Регистрация: 6.07.14
Сообщений: 1452
Цитата (Jenich @ 27.12.2018 - 15:42)
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 15:36)
один из сотрудников зашел ко мне с вопросом "Михалыч, какого хрена я получил меньше всех, ты офигел?". Поборов желание установить нахалу подсветку под правый глаз, я начал в свойственной мне манере выяснять кто же из нас офигел

Райские отношения в коллективе!

могу похвастаться такими же у нас в отделе... с утра обложить всех 45 сантиметровыми, не взирая на чины и звания, вашпе не проблема. нет в отделе скрытых обид, недосказанностей и прочей лабуды. все работают, все довольны
 
[^]
BelBES
27.12.2018 - 16:43
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата (Sadeid @ 27.12.2018 - 05:35)
Цитата (BelBES @ 27.12.2018 - 16:32)
Цитата (Sadeid @ 27.12.2018 - 05:28)
Цитата (Изюбрина @ 27.12.2018 - 16:24)
Цитата (ИринаЯ @ 27.12.2018 - 15:57)
у меня на производстве было одно из главных правил - никаких обсуждений зп, узнаю уволю сразу, а по тем временам я не плохо платила за такую работу, да и много ништяков было дополнительно
и все держались как кремни

Шикарное правило, учитывая то, что всегда приближенный к начальству получает больше. Я как-то узнала кто сколько зарабатывает и написала заявление. тк въебывала за своих, а з/п как за одного.

Вы лишь подтвердили главное правило - оглашать зарплаты зло! Работали и зарплата устраивала, а как узнали - уволились. Ибо зависть! В итоге и Вы потеряли работу и зарплату, которые Вас устраивали. И работодатель потерял сотрудника. Кто выиграл-то от того, что "узнала кто сколько зарабатывает"?

А если бы изначально работали на условиях гласности ЗП (а по ТК вообще говоря работодатель не имеет права запретить разглашать свою ЗП), то ситуация с возможным увольнением и не возникла бы dont.gif

Тогда либо первый бы не устроился, ибо зарплата не устроила бы, либо работодатель переплачивал второму вдвое, хотя второй просил вдвое меньше.

Практика показывает, что матожидание зарплаты будет таким же, как и при закрытой информации, но будет ниже дисперсия и выше лояльность сотрудников
 
[^]
blow05
27.12.2018 - 16:44
12
Статус: Offline


Моргенмуффель

Регистрация: 10.12.10
Сообщений: 7469
Sadeid
Цитата
Это говорит лишь о том, что она запросила 60 000 и обосновала, что стоит этих денег. А другая пришла и запросила 30 000, хотя с её квалификацией могла и 60 000 обосновать и, возможно, убедить работодателя, что стоит этих денег.
Вы с работодателем изначально договариваетесь за какую сумму вы готовы выполнять работу. Каким боком вас вообще волнует за какую сумму работодатель договорился с другим работником?



а она точно 60к стоила? мы о каких-то сферических конях в вакууме разговариваем. если человек стоит 60, то на 30 он не пойдет.

да вообще не волнует. но если работодатель мудак, и думает, что запретив разглашать з/п он сохранит сотрудника, выплачивая ему половину его реальной стоимости - то нефиг обижаться, когда этот карточный домик разваливается.
 
[^]
АгаУгу
27.12.2018 - 16:46
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
Хоть бы подрались перед Новым Годом для приличия. Было бы что вспомнить :)))

А вообще странно. Я работал за границей, там в листочке все-все пишется -- все переработки, все налоги, и никаких вопросов не возникает.

И да, за опытность (класс) другие расценки, что даже бывает проблема высококвалифицированному специалисту устроиться на работу, ибо ему по закону должны платить больше, даже если выполняется один и тот же объем работ.

Это сообщение отредактировал АгаУгу - 27.12.2018 - 16:48
 
[^]
Sadeid
27.12.2018 - 16:46
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (blow05 @ 27.12.2018 - 16:39)
Sadeid
Цитата
Тогда либо первый бы не устроился, ибо зарплата не устроила бы, либо работодатель переплачивал второму вдвое, хотя второй просил вдвое меньше.


так сразу 2 плюса получаем - либо бездельника не берем, либо нормально платим трудяге...

Ничего глупее не читал.
Есть Вася и Петя. Вася получает 100 000 рублей. Петя получает 50 000 рублей. Оба довольны зарплатой. Оба изначально эти деньги и просили. Работа выполняется. ФОТ 150 000 рублей. Все довольны.
Тут выясняется, кто сколько зарабатывает. Петя сваливает. Вася в одно рыло объем не тянет. Нового работника приходится брать на 100 000, ибо узнают, что Вася получает 100 000 и увольняются. Либо увольнять Васю и искать двоих по 50 000, и вот найдёшь ты двух таких дураков как Петя, готовых за 50 000 работать или нет - большой вопрос. В итоге работа стоит, компания в убытке, дураков нет, везде жопа.
 
[^]
decad0r
27.12.2018 - 16:47
2
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 2.09.13
Сообщений: 684
имхо лучший работник это когда он за меньшее время выполняет больший или более трудоемкий объем, чем остальные. так что тут не все так однозначно))
 
[^]
gamenator
27.12.2018 - 16:47
5
Статус: Offline


Великий Нехочуха

Регистрация: 3.10.13
Сообщений: 7317
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 20:31)
Цитата (zlodey71 @ 27.12.2018 - 20:03)
За половину зарплаты Гоши готов вааще из командировок не возвращаться. Вам в Сибири работники не нужны?

Я сам из Новосибирска. Случайно в Питер попал.

Вот это да, читаю и думаю не из Новосиба ли автор? Я сам из Новосиба и по описанию работал в очень похожей конторе с командировками и по всей стране и оплатой по схожему принципу.
 
[^]
BelBES
27.12.2018 - 16:47
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.04.13
Сообщений: 13171
Цитата
Это говорит лишь о том, что она запросила 60 000 и обосновала, что стоит этих денег. А другая пришла и запросила 30 000, хотя с её квалификацией могла и 60 000 обосновать и, возможно, убедить работодателя, что стоит этих денег.
Вы с работодателем изначально договариваетесь за какую сумму вы готовы выполнять работу. Каким боком вас вообще волнует за какую сумму работодатель договорился с другим работником?


Сотрудника это волнует с того, что в случае сокрытия информации о ЗП по рынку, он играет в игру с неполной информацией, в то время как работодатель видит более полную картину и, соответственно, может сильнее продавливать соискателя.
 
[^]
Darkkom
27.12.2018 - 16:48
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 5.10.12
Сообщений: 4652
Цитата (BelBES @ 27.12.2018 - 20:39)
Цитата
Спорно, парень хорош как специалист, но молодой, молодые все хотят больше, но делать при этом меньше или нихуя.

Ну а работодатель хочет того, чтобы сотрудники были готовы умереть от измождения на рабочем месте, и при этом ничего им не платить...а если специалиста можно назвать молодым, то там сам бог велел лет 5 его внаглую эксплуатировать недоплачивая с мотивацией "мал еще" faceoff.gif

"Чистая з.п" у всех примерно одинаковая, дальше доплаты за допуски, командировки, переработку. Хочешь - получаешь допуски (но это ж надо учиться!!!) и з.п подрастает, т.к получаешь допуск к работе с более оплачиваемыми объектами, хочешь - отправляешься в командировку и получаешь доплату за командировку, хочешь - остаёшься на работе и получаешь за переработку, не хочешь - сиди на "голом" окладе, только не требуй себе столько же как те кто хотел в командировки, оставался на переработки и получал допуски. Допуски можно получить самостоятельно, если денег хватит, а можно по направлению - обучение и оплата за счёт фирмы. Ну хер с ним допуск с обучением за 50тыр, но есть допуски с обучением в две-три и даже больше сотен тыр. Такой выгодно получать только по направлению работодателя, а работодатель, оплачивая обучение и допуск, получает разрешение на работу с объектами, на которых работа без допуска невозможна.
 
[^]
Dobr13
27.12.2018 - 16:48
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 27.03.15
Сообщений: 506
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 15:47)
Jenich
Конец года - нервяк, на меня с бумагами насели, очень иногда хочется кого-нибудь пнуть, но низя.
Sibirяк
Нет, не получил.
Dobr13
Суть в том, что чтобы требовать - нужно соответствовать.

Ну это я знаю dont.gif Для чего тема? Совета у яповчан спросить? Так настроение предновогоднее - щас и разрулят и насоветуют и пожалеют кого надо rulez.gif
 
[^]
Савка
27.12.2018 - 16:48
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 18.10.18
Сообщений: 585
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 15:36)
Небольшая предыстория:

Работаю я сейчас в одной компании, несколько филиалов по стране, клиенты, партнёры

так я не понял - сотрудник лучший или все таки "как все"?

если сотрудник реально ЛУЧШИЙ - то одну и ту же работу он должен делать лучше и быстрее, чем все.....соответсвенно или работать как все, но при этом получать в Х раз больше, или же получать как все, но тогда и работать в Х раз меньше.....


 
[^]
Граф
27.12.2018 - 16:48
0
Статус: Offline


Тысяча чертей!!

Регистрация: 30.01.09
Сообщений: 10973
Цитата (Sadeid @ 27.12.2018 - 16:14)
Вот поэтому в нормальных компаниях никто ничью зарплату не афиширует, а кто ходит и разбалтывает, долго не задерживается.
Зарплата - это сумма, о которой договорились работодатель и работник. Ни больше, ни меньше. Первый готов её платить, второй готов за неё работать. Бывает, что два человека, выполняющие равный объем работы и обладающие одной квалификацией получают зарплаты с разницей вдвое. И обоих всё устраивает. Но если зарплаты огласят, то второй уйдёт. Компания потеряет работника. Работник потеряет работу, которая его устраивала. А работать там же в том же режиме они уже не смогут. Один вред и компании и работникам.

Полностью согласен.
Для мне, если честно, вообще слегка дико, что работник пеняет начальнику за зарплату коллеги
 
[^]
Sadeid
27.12.2018 - 16:49
-8
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.08.17
Сообщений: 19202
Цитата (blow05 @ 27.12.2018 - 16:44)
Sadeid
Цитата
Это говорит лишь о том, что она запросила 60 000 и обосновала, что стоит этих денег. А другая пришла и запросила 30 000, хотя с её квалификацией могла и 60 000 обосновать и, возможно, убедить работодателя, что стоит этих денег.
Вы с работодателем изначально договариваетесь за какую сумму вы готовы выполнять работу. Каким боком вас вообще волнует за какую сумму работодатель договорился с другим работником?



а она точно 60к стоила? мы о каких-то сферических конях в вакууме разговариваем. если человек стоит 60, то на 30 он не пойдет.

да вообще не волнует. но если работодатель мудак, и думает, что запретив разглашать з/п он сохранит сотрудника, выплачивая ему половину его реальной стоимости - то нефиг обижаться, когда этот карточный домик разваливается.

lol.gif lol.gif lol.gif
Каждый человек стоит ровно столько, за сколько согласен выполнять свою работу. Так что да, она стоила компании 60 000, а остальные 30 000. При этом всех, всё устраивало и каждый получал те деньги, за которые готов был выполнять свою работу. А вот какого лешего вы своё лицо в чужой кошелёк пилите - это для меня загадка. Лично Вас я бы сразу уволил.
 
[^]
Жирный
27.12.2018 - 16:50
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.10
Сообщений: 21203
Совсем вы там ТС в Питере охуели! biggrin.gif
 
[^]
antichurka
27.12.2018 - 16:50
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.11.13
Сообщений: 1367
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 15:52)
ipv4
Спорно, парень хорош как специалист, но молодой, молодые все хотят больше, но делать при этом меньше или нихуя. Найти равную замену будет сложно.
cdmaker
Саша получил 86тыр з.п и 98,7 бонус
Гоша получил 153тыр з.п и 173,2 бонус.
Оба выполняли свои служебные обязанности.
Сейчас я живу и работаю в Питере.

Я тоже Саша из Питера, возьми меня на эту работу. согласен на командировки и переработку. за такие деньги.
 
[^]
генелон
27.12.2018 - 16:51
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 16:38)
Цитата (генелон @ 27.12.2018 - 20:29)
откуда, вот скажите, это берется?
если работник работает плохо, в чем это выражается?
хуево выглядит/часто курит/плохо одет/не целует в жопу?
или невыполняет свой объем работы/выполняет его некачественно?
если первое - идите нах. хоть обосритесь, но рабство кончилось. даже ваша ОООшка - НЕ ВАША в том смысле, что директор - не царь. а уж бюджетка...
если второе - существует ЗАКОН. привлекайте работника к дисциплинарной ответственности. и все вопросы отпадут. и у него, и у вас. ах, объем работы у него высоковат? так это пункт 1, вид сбоку.

вам дай волю, вы страну окончательно просрете. каждый год возбуждается 200 000 дел в отношении ипшников и директоров ОООшек. в бюджетке можно вообще каждого сажать. и не только потому, что законы хуевые (а они хуевеют с каждым годом). просто воровать не надо. распределяете премии - распределяйте их справедливо. или хотя бы понятно.
з.ы. напоследочек чутка закона.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc...3a5076ee2a4ba2/
обращаю внимание на наклонение глагола "поощряет".

Работник плохо работает = не выполняет должностные обязанности, указанные в договоре.
Да хоть закурись - я сам курящий.
Плохо одет? Я что, блядь, ведущий "модного приговора"?
С целованием в жопу - это из личного что-то?
"ОООшечка не ваша" - не моя, я такой же наёмный работник.
За что привлекать к дисциплинарной ответственности? За то что психанул? Дык тогда меня первого надо привлекать.
Объемы работ согласно ТК и договору, достойная оплата переработок - то, за что я бьюсь. Какую страну я просираю и что своровал? faceoff.gif

привлекать к дисциплинарной ответственности за ненадлежащее исполнение служебных обязанностей.
возможно, удивлю, но даже такие дисциплинарные составы как появление на работе в состоянии опъянения должны рассматриваться только с точки зрения исполнения служебных обязанностей.
поддержание общественного порядка - не дело работодателя.
проще говоря, за хуевую работу работник должен получить выговор. и - в связи с наличием выговора - не получить премию. все просто, понятно и МИЛЛИОН раз пройдено.
другое дело, что, как правило, работника реально (в случае выполнения неполного объема работы - когда хорошо выполнена только часть порученного) привлекать-то и не за что. именно поэтому никто не морочится с процедурой.
а потом получаются обиды, "в рыло", текучка, кляузы-доносы и прочее.
з.ы. на упомянутых 200 000 давали показания сотрудники. это все справдливо уволенные/лишенные пидорасы, желавшие нагадить (а не отомстить)?
 
[^]
oldpipe
27.12.2018 - 16:52
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.05.14
Сообщений: 4493
Цитата (Sadeid @ 27.12.2018 - 18:28)
Цитата (Изюбрина @ 27.12.2018 - 16:24)
Цитата (ИринаЯ @ 27.12.2018 - 15:57)
у меня на производстве было одно из главных правил - никаких обсуждений зп, узнаю уволю сразу, а по тем временам я не плохо платила за такую работу, да и много ништяков было дополнительно
и все держались как кремни

Шикарное правило, учитывая то, что всегда приближенный к начальству получает больше. Я как-то узнала кто сколько зарабатывает и написала заявление. тк въебывала за своих, а з/п как за одного.

Вы лишь подтвердили главное правило - оглашать зарплаты зло! Работали и зарплата устраивала, а как узнали - уволились. Ибо зависть! В итоге и Вы потеряли работу и зарплату, которые Вас устраивали. И работодатель потерял сотрудника. Кто выиграл-то от того, что "узнала кто сколько зарабатывает"?

В некоторых компаниях эту проблему решают по другому. Существуют грейды и сотрудники знают какие грейды на их должности подходят. В рамках грейдов можно понять как развиваться, чтобы получить зарплату больше. В таких условиях скрывать зарплату нецелесообразно. К тому же в РФ это незаконно, даже если прописано в NDA. Иногда можно повысить зарплату контроффером. Я так сделал в начале этого года, принес оффер от другой компании на Y сумму и после собеседования его перебили и сделали контроффер. Безусловно шантажировать нехорошо, но иногда нет других быстрых путей повысить себе грейд и зарплату. К тому же действовать для того, чтобы тебе предложили контроффер надо с умом. И для этого важно знать, сколько ты стоишь на рынке.
 
[^]
АгаУгу
27.12.2018 - 16:52
-9
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.10.15
Сообщений: 2923
И еще вспомнилась одна библейская притча. Одного работника наняли, скажем, за 10 рублей, а потом других ему в подмогу на ту же работу за 20 и за 50. Те другие спрашивают первого: а чего ты не возмущаешься-то? Тебе же меньше всех платят. Тот отвечает: я договаривался на определенную сумму, принуждения не было. Работу делаю, мне платят. С чего я должен возмущаться? У меня все хорошо. А ваши заработки меня не интересуют.
 
[^]
Maikroft
27.12.2018 - 16:52
0
Статус: Online


Приколист

Регистрация: 16.12.08
Сообщений: 211
Возьми меня на работу, а то я тут пашу за троих и получаю, как Саша.)
 
[^]
ykosss
27.12.2018 - 16:52
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.01.10
Сообщений: 11357
То что вы описали-назвать работой НЕЛЬЗЯ.
Вы не умеете планировать рабочее время,отсюда ваш долбоебизм с графиком.
Не успеваете-увеличивайте штат.
За такой график-сам рано или поздно пиздюлей словишь.
В общем ничего нового-Россия,я работаю-потому,что долго нахожусь на рабочем месте.
Гнать такого руководителя нахуй нужно-тне трудоголик ты а еблан ходячий.
 
[^]
Anatoll80
27.12.2018 - 16:54
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 22.05.18
Сообщений: 96
[quote]Цитата (Darkkom @ 27.12.2018 - 15:52)
...
Саша получил 86тыр з.п и 98,7 бонус
Гоша получил 153тыр з.п и 173,2 бонус.
Оба выполняли свои служебные обязанности.
Сейчас я живу и работаю в Питере.

Когда ехать в командировку????[/quot
Это деньги которые они заработали за год biggrin.gif Так что делим все на 12 и получаем нормальную зарплату в целом по стране flipa.gif
 
[^]
GeoloG78
27.12.2018 - 16:54
10
Статус: Offline


Маловато будет!!!

Регистрация: 13.09.16
Сообщений: 272
Цитата (ykosss @ 27.12.2018 - 16:52)
То что вы описали-назвать работой НЕЛЬЗЯ.
Вы не умеете планировать рабочее время,отсюда ваш долбоебизм с графиком.
Не успеваете-увеличивайте штат.
За такой график-сам рано или поздно пиздюлей словишь.
В общем ничего нового-Россия,я работаю-потому,что долго нахожусь на рабочем месте.
Гнать такого руководителя нахуй нужно-тне трудоголик ты а еблан ходячий.

Саша, ты?)))
 
[^]
major1955
27.12.2018 - 16:55
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 4475
Побаяню малехо....
 
[^]
АйБишнег
27.12.2018 - 16:56
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 1.03.07
Сообщений: 1188
я - друг соседа Саши, и, поверьте мне, тут не все так однозначно deg.gif
 
[^]
генелон
27.12.2018 - 16:56
13
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.05.18
Сообщений: 1645
Цитата (Sadeid @ 27.12.2018 - 16:49)
Цитата (blow05 @ 27.12.2018 - 16:44)
Sadeid
Цитата
Это говорит лишь о том, что она запросила 60 000 и обосновала, что стоит этих денег. А другая пришла и запросила 30 000, хотя с её квалификацией могла и 60 000 обосновать и, возможно, убедить работодателя, что стоит этих денег.
Вы с работодателем изначально договариваетесь за какую сумму вы готовы выполнять работу. Каким боком вас вообще волнует за какую сумму работодатель договорился с другим работником?



а она точно 60к стоила? мы о каких-то сферических конях в вакууме разговариваем. если человек стоит 60, то на 30 он не пойдет.

да вообще не волнует. но если работодатель мудак, и думает, что запретив разглашать з/п он сохранит сотрудника, выплачивая ему половину его реальной стоимости - то нефиг обижаться, когда этот карточный домик разваливается.

lol.gif lol.gif lol.gif
Каждый человек стоит ровно столько, за сколько согласен выполнять свою работу. Так что да, она стоила компании 60 000, а остальные 30 000. При этом всех, всё устраивало и каждый получал те деньги, за которые готов был выполнять свою работу. А вот какого лешего вы своё лицо в чужой кошелёк пилите - это для меня загадка. Лично Вас я бы сразу уволил.

согласен с вами.
только одно но: когда я узнаю, что другой сотрудник, условный приятель начальника с детства / подпездыш, в жопу целующий, делает в 5 раз меньше меня, а получает в 4 раза больше (при этом, как правило, нормальное рабочее взаимодействие с этим товарищем невозможно. с чего бы я задумался о разнице в оплате? видя разницу в объеме выполняемой работы, наверное?), ты уже не хочешь продавать свой труд за условные 30 000.
а на вопрос руководителя "с чего вдруг ты решил, что нам надо пересмотреть наши договоренности" отвечаешь правду - изучение сегмента рынка, а именно нашей организации.
или, по-вашему, изучать рынок путем просмотра вакансий - нормально, а путем выяснения зарплаты коллеги - нет?

Это сообщение отредактировал генелон - 27.12.2018 - 16:59
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 94286
0 Пользователей:
Страницы: (37) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх