Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
juzzy
16.10.2018 - 14:12
0
Статус: Offline


Хомячок-хохмачок

Регистрация: 13.05.12
Сообщений: 6821
Цитата (MnogoTochie @ 16.10.2018 - 14:06)
Цитата (Бурламанище @ 16.10.2018 - 13:29)
Все таки странно - неужели в Америке не было лошадей до прихода европейцев? Непонятно....

Были. Правда, не сами, а их предки.
Самое странное, нахуя они оттуда съебались, чтобы потом или хомут, или седло носить всю жизнь.

Потому что там на них не ездили - их там ели!
 
[^]
Staryigeolog
16.10.2018 - 14:13
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?
 
[^]
Staryigeolog
16.10.2018 - 14:14
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 11.06.15
Сообщений: 8882
Классика cool.gif

Почему европейцы колонизировали Америку, а не наоборот?
 
[^]
xKernel
16.10.2018 - 14:15
4
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 30.09.09
Сообщений: 681
Есть замечательная книжка на эту тему: Ружья, микробы и сталь
Вики
 
[^]
evsey11
16.10.2018 - 14:21
0
Статус: Offline


Forza Ferrari!!!

Регистрация: 28.06.15
Сообщений: 7269
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:14)
Классика cool.gif

сука, до слез shum_lol.gif shum_lol.gif

по теме да потому что более технологически развиты были и животных больше одомашнили именно по этой причине. все. баста.

а чума и прочая залупа возникала вследствие перенаселения и отсутствия норм элементарной гигиены, когда люди купались 1 раз во время крещения.
 
[^]
simyth11
16.10.2018 - 14:21
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.11.12
Сообщений: 2992
Странно, на самом деле. Много из вас готовы сорваться, все бросить, купить билет на корабль и уехать на другой континент, где только лес и индейцы? Почв плодородных нет (распахивать надо), зарплаты нет, и пенсии, хм, нет.

А потом, сколько на парусном корабле человек помещается? Ну 100, допустим (от балды говорю, не знаю). Как там логистика работала, еда/вода, пули для примитивных ружей, с которых индейца еще и не застрелишь. Да и сами ружья, инфраструктура всякая.

Аборигены, похоже, были очень доброжелательными. А вот во Вьетнаме не получилось.
 
[^]
Феларет
16.10.2018 - 14:24
15
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:13)
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

А что здесь лицемерного? Народы Сибири и Дальнего Востока тоже "согласились" освободить территории для колонистов. Тебя же этот факт не смущает.

А что до Америки, так русские там тоже принимали прямое участие в колонизации, Калифорнию вон захапали, Аляску, даже с индейцами повоевали.

Вот это и есть самое настоящее лицемерие - кивать на других, когда сами такие же.


Это сообщение отредактировал Феларет - 16.10.2018 - 14:24
 
[^]
Lexan20
16.10.2018 - 14:26
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.06.16
Сообщений: 1362
Цитата (juzzy @ 16.10.2018 - 11:45)
Цитата (Rikts00 @ 16.10.2018 - 13:37)
А вот индейцы не додумались местных аналогов лошадей приручить.

Например кого?

Например, рабов. Или пленников.
 
[^]
Rikts00
16.10.2018 - 14:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.04.17
Сообщений: 3507
Цитата (simyth11 @ 16.10.2018 - 14:21)
Аборигены, похоже, были очень доброжелательными. А вот во Вьетнаме не получилось.

А что не получилось то ? Вьетнам долгое время был Французской колонией.
 
[^]
SpiderHulk19
16.10.2018 - 14:28
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.05.16
Сообщений: 1111
Вообще весьма занимательно что американцы ничтожными силами одолели инков, однако с арауканами которых инки загнали в непроходимые джунгли справиться так и не смогли. Это примерно как прилетят инопланетяне, снесут Америку с полпинка, а с талибами не справятся и так и будут там нести потери


Это сообщение отредактировал SpiderHulk19 - 16.10.2018 - 14:29
 
[^]
steklowatnik
16.10.2018 - 14:31
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 26.06.18
Сообщений: 1873
Цитата (b52f @ 16.10.2018 - 12:15)
Давайте вспомним про одеяла для туземцев, зараженные оспой.

Давайте также вспомним про то, что они этому научились от монголов. Когда последние использовали этот метод еще за 200 лет при осаде современной Феодосии в Крыму.
 
[^]
Biochemist
16.10.2018 - 14:35
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Бездоказательный набор мифов.
Когда прямо пытались проверить миф об оспе и одеялах, то ничего даже близко не получалось. Хотя звучит страшно.
Если бы биологическое оружие было таким простым и эффективным что даже ТУПЕЙШИЕ неграмотные конкистадоры могли его разрабатывать, применять эффективно и самим никак не страдать, то, ВНИМАНИЕ, вопрос - а зачем японских военных преступников использовали и СССР и США? Тех, которые как раз и с упомянутыми инфекциями работали.
Если так всё просто и так всё работает, то чего такого ценного было у этих японцев, что стоило их пощадить?
 
[^]
AtreidesI
16.10.2018 - 14:40
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4889
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 14:35)
Бездоказательный набор мифов.
Когда прямо пытались проверить миф об оспе и одеялах, то ничего даже близко не получалось. Хотя звучит страшно.
Если бы биологическое оружие было таким простым и эффективным что даже ТУПЕЙШИЕ неграмотные конкистадоры могли его разрабатывать, применять эффективно и самим никак не страдать, то, ВНИМАНИЕ, вопрос - а зачем японских военных преступников использовали и СССР и США? Тех, которые как раз и с упомянутыми инфекциями работали.
Если так всё просто и так всё работает, то чего такого ценного было у этих японцев, что стоило их пощадить?

И кого из японских преступников использовали в СССР? Фамилии есть?
 
[^]
БамбрЪ
16.10.2018 - 14:44
7
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 11.07.15
Сообщений: 0
Цитата (Зяблuк @ 16.10.2018 - 12:21)
Зачем человек одомашнил котов?Какой в них толк? Ни тебе молока ни тебе яиц

Вот насчет яиц было обидно. Сами же к ветеринару отвезли moderator.gif
 
[^]
lutalivre
16.10.2018 - 14:46
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (AtreidesI @ 16.10.2018 - 13:35)
Дело в том, что даже самые развитые государства Нового Света были в развитии на уровне Древнего Египта. Они даже до античности не дошли к 16 веку.
Да и экономически европа была очень развита.
А Китай и Индия мало того, что были уже в полной застое, так и ещё были ослаблены внутренними противоречиями.

Да даже слабее Древнего Египта, потому что не знали даже бронзы толком.

Только Империя инков уже вошла в развитый бронзовый век. А у ацтеков и их соседей даже этого не было.

 
[^]
avrakedavra
16.10.2018 - 14:58
1
Статус: Offline


ярый монархист

Регистрация: 6.02.16
Сообщений: 8868
Цитата (MnogoTochie @ 16.10.2018 - 13:03)
Цитата (avrakedavra @ 16.10.2018 - 13:54)
очень даже клюют и собственные яйца - пипец каламбур))
Ну, яйца они клюют не из-за содержимого, а при нехватке в организме кальция для производства собственных яиц.
Здорово - куры клюют собственные яйца при нехватке в организме кальция для производства собственных яиц. rulez.gif

Это сообщение отредактировал avrakedavra - 16.10.2018 - 14:59
 
[^]
combatunit
16.10.2018 - 15:03
5
Статус: Offline


The Drot

Регистрация: 7.09.12
Сообщений: 7985
Цитата (simyth11 @ 16.10.2018 - 18:21)
Странно, на самом деле. Много из вас готовы сорваться, все бросить, купить билет на корабль и уехать на другой континент, где только лес и индейцы? Почв плодородных нет (распахивать надо), зарплаты нет, и пенсии, хм, нет.

А потом, сколько на парусном корабле человек помещается? Ну 100, допустим (от балды говорю, не знаю). Как там логистика работала, еда/вода, пули для примитивных ружей, с которых индейца еще и не застрелишь. Да и сами ружья, инфраструктура всякая.

Аборигены, похоже, были очень доброжелательными. А вот во Вьетнаме не получилось.

Тем, кто срывался, бросать было особо нечего. И выбор стоял между загнуться от холода, голода, ножа в печени и болезни здесь, или загнуться от всего вышеописанного там. Но там есть шанс подняться и из оборванца прокачаться до колонизатора, а здесь шанс только сдохнуть под забором.
 
[^]
Biochemist
16.10.2018 - 15:10
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (AtreidesI @ 16.10.2018 - 14:40)
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 14:35)
Бездоказательный набор мифов.
Когда прямо пытались проверить миф об оспе и одеялах, то ничего даже близко не получалось. Хотя звучит страшно.
Если бы биологическое оружие было таким простым и эффективным что даже ТУПЕЙШИЕ неграмотные конкистадоры могли его разрабатывать, применять эффективно и самим никак не страдать, то, ВНИМАНИЕ, вопрос - а зачем японских военных преступников использовали и СССР и США? Тех, которые как раз и с упомянутыми инфекциями работали.
Если так всё просто и так всё работает, то чего такого ценного было у этих японцев, что стоило их пощадить?

И кого из японских преступников использовали в СССР? Фамилии есть?

Думаю, что прямых доказательств прямо сейчас, из архива нам ещё не дадут.
Равно как и по американским данным, за исключением единичных примеров.
Но посмотрим на факты - именно СССР разгромил Квантунскую армию и именно на оккупированной ей территории проводились японцами испытания биологического оружия. Да, они в спешке зачищали территорию, свидетелей, документы. Насколько эффективно? В условиях стремительного разгрома-то.
СССР всегда показательно карал преступников. Либо при большом скоплении трудящихся как с предателями в Краснодаре, либо с демонстрацией материалов как с Власовым. Даже не совсем законная по меркам некоего "международного права" ликвидация Бандеры была признана, вернее даже по-другому - "западным господам" было указано, на то, что он не просто загнулся, а был ликвидирован.
Так вот, про японских "докторов менгеле" нет ни одного упоминания в советских источниках, что они были преданы суду и казнены.
С другой стороны именно после войны начали стремительно создаваться центры по изучению этой хитрой области, они наполнялись кадрами, проводились работы.
Сложим два и два.
 
[^]
ОлегШеридан
16.10.2018 - 15:21
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.13
Сообщений: 5981
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 14:24)
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:13)
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

А что здесь лицемерного? Народы Сибири и Дальнего Востока тоже "согласились" освободить территории для колонистов. Тебя же этот факт не смущает.

А что до Америки, так русские там тоже принимали прямое участие в колонизации, Калифорнию вон захапали, Аляску, даже с индейцами повоевали.

Вот это и есть самое настоящее лицемерие - кивать на других, когда сами такие же.

Вроде и похоже на правду, но народы Сибири, после прихода русских, не уменьшились на 98% и не загнанны в резервации.
 
[^]
AtreidesI
16.10.2018 - 15:27
0
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 29.04.15
Сообщений: 4889
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 15:10)
Цитата (AtreidesI @ 16.10.2018 - 14:40)
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 14:35)
Бездоказательный набор мифов.
Когда прямо пытались проверить миф об оспе и одеялах, то ничего даже близко не получалось. Хотя звучит страшно.
Если бы биологическое оружие было таким простым и эффективным что даже ТУПЕЙШИЕ неграмотные конкистадоры могли его разрабатывать, применять эффективно и самим никак не страдать, то, ВНИМАНИЕ, вопрос - а зачем японских военных преступников использовали и СССР и США? Тех, которые как раз и с упомянутыми инфекциями работали.
Если так всё просто и так всё работает, то чего такого ценного было у этих японцев, что стоило их пощадить?

И кого из японских преступников использовали в СССР? Фамилии есть?

Думаю, что прямых доказательств прямо сейчас, из архива нам ещё не дадут.
Равно как и по американским данным, за исключением единичных примеров.
Но посмотрим на факты - именно СССР разгромил Квантунскую армию и именно на оккупированной ей территории проводились японцами испытания биологического оружия. Да, они в спешке зачищали территорию, свидетелей, документы. Насколько эффективно? В условиях стремительного разгрома-то.
СССР всегда показательно карал преступников. Либо при большом скоплении трудящихся как с предателями в Краснодаре, либо с демонстрацией материалов как с Власовым. Даже не совсем законная по меркам некоего "международного права" ликвидация Бандеры была признана, вернее даже по-другому - "западным господам" было указано, на то, что он не просто загнулся, а был ликвидирован.
Так вот, про японских "докторов менгеле" нет ни одного упоминания в советских источниках, что они были преданы суду и казнены.
С другой стороны именно после войны начали стремительно создаваться центры по изучению этой хитрой области, они наполнялись кадрами, проводились работы.
Сложим два и два.

Это просто антисоветские домыслы.
Тем более большинство этих деятелей ещё до боевых действий уехали из того региона в метрополию.

И какие центры - как назывались, что делали, где находились?
 
[^]
ленивыйпанда
16.10.2018 - 15:29
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.05.16
Сообщений: 4904
Цитата

Первым в 1648 году по проливу с севера на юг (из Северного Ледовитого океана в Тихий) прошёл Семён Дежнёв, учите историю.

Да никто не спорит, он прошёл. А колонизировать то лень, надо работать, с индейцами воевать, если какие ресурсы и нашли, всё прикарманивали. А в казну хрен, в итоге новые земли ценности не имеют, так?
 
[^]
Феларет
16.10.2018 - 15:42
5
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.07.18
Сообщений: 4237
Цитата (ОлегШеридан @ 16.10.2018 - 15:21)
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 14:24)
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:13)
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

А что здесь лицемерного? Народы Сибири и Дальнего Востока тоже "согласились" освободить территории для колонистов. Тебя же этот факт не смущает.

А что до Америки, так русские там тоже принимали прямое участие в колонизации, Калифорнию вон захапали, Аляску, даже с индейцами повоевали.

Вот это и есть самое настоящее лицемерие - кивать на других, когда сами такие же.

Вроде и похоже на правду, но народы Сибири, после прихода русских, не уменьшились на 98% и не загнанны в резервации.

После прихода русских, коренные народы умирали от повального алкоголизма, тифа, оспы и кори. Еще русские проводили насильственную христианизацию и осёдлость. Сюда включи стычки и войны.

Русские не были ангелами с крылышками, в те времена вообще ангелов не наблюдалось, и вели себя точно так же, как и остальные европейцы. Ни чуть не лучше.
 
[^]
lutalivre
16.10.2018 - 16:07
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.03.18
Сообщений: 7216
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 15:42)
Цитата (ОлегШеридан @ 16.10.2018 - 15:21)
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 14:24)
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:13)
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

А что здесь лицемерного? Народы Сибири и Дальнего Востока тоже "согласились" освободить территории для колонистов. Тебя же этот факт не смущает.

А что до Америки, так русские там тоже принимали прямое участие в колонизации, Калифорнию вон захапали, Аляску, даже с индейцами повоевали.

Вот это и есть самое настоящее лицемерие - кивать на других, когда сами такие же.

Вроде и похоже на правду, но народы Сибири, после прихода русских, не уменьшились на 98% и не загнанны в резервации.

После прихода русских, коренные народы умирали от повального алкоголизма, тифа, оспы и кори. Еще русские проводили насильственную христианизацию и осёдлость. Сюда включи стычки и войны.

Русские не были ангелами с крылышками, в те времена вообще ангелов не наблюдалось, и вели себя точно так же, как и остальные европейцы. Ни чуть не лучше.

Тут надо учесть климатические условия Сибири по сравнению с основной территорией США. В Сибири даже на юге её холодно, поэтому аборигены не выселялись с никому нахер ненужных территорий где дико холодно, если сравнить с тем что было в США, когда их в выселяли в т.н. Индейскую территорию.
 
[^]
Biochemist
16.10.2018 - 16:37
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (AtreidesI @ 16.10.2018 - 15:27)
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 15:10)
Цитата (AtreidesI @ 16.10.2018 - 14:40)
Цитата (Biochemist @ 16.10.2018 - 14:35)
Бездоказательный набор мифов.
Когда прямо пытались проверить миф об оспе и одеялах, то ничего даже близко не получалось. Хотя звучит страшно.
Если бы биологическое оружие было таким простым и эффективным что даже ТУПЕЙШИЕ неграмотные конкистадоры могли его разрабатывать, применять эффективно и самим никак не страдать, то, ВНИМАНИЕ, вопрос - а зачем японских военных преступников использовали и СССР и США? Тех, которые как раз и с упомянутыми инфекциями работали.
Если так всё просто и так всё работает, то чего такого ценного было у этих японцев, что стоило их пощадить?

И кого из японских преступников использовали в СССР? Фамилии есть?

Думаю, что прямых доказательств прямо сейчас, из архива нам ещё не дадут.
Равно как и по американским данным, за исключением единичных примеров.
Но посмотрим на факты - именно СССР разгромил Квантунскую армию и именно на оккупированной ей территории проводились японцами испытания биологического оружия. Да, они в спешке зачищали территорию, свидетелей, документы. Насколько эффективно? В условиях стремительного разгрома-то.
СССР всегда показательно карал преступников. Либо при большом скоплении трудящихся как с предателями в Краснодаре, либо с демонстрацией материалов как с Власовым. Даже не совсем законная по меркам некоего "международного права" ликвидация Бандеры была признана, вернее даже по-другому - "западным господам" было указано, на то, что он не просто загнулся, а был ликвидирован.
Так вот, про японских "докторов менгеле" нет ни одного упоминания в советских источниках, что они были преданы суду и казнены.
С другой стороны именно после войны начали стремительно создаваться центры по изучению этой хитрой области, они наполнялись кадрами, проводились работы.
Сложим два и два.

Это просто антисоветские домыслы.
Тем более большинство этих деятелей ещё до боевых действий уехали из того региона в метрополию.

И какие центры - как назывались, что делали, где находились?

Много их. Были ещё до войны - сейчас называется 48 ЦНИИ МО РФ в Кирове, Иркутский противочумный институт, Микроб в Саратове... А самые известные после основания Биопрепарата в 74 году были созданы в Степногорске (он же Целиноград-25, он же Макинск-2). Омутнинск, Оболенск, поменьше - в Кольцово их там с полсотни.
Но надо понять одно - СССР подписал в 1972 году Конвенцию о запрещении разработки, производства и накопления запасов бактериологического (биологического) оружия и токсинного оружия. И до этого ничего не говорили по теме. А потом - тем более. Чё как маленький - будут тебе рассказывать.
Ты ещё скажи, что в Атланте пиндосы вакцины для негров из гуманизма делают. shum_lol.gif
 
[^]
Biochemist
16.10.2018 - 16:38
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.09.11
Сообщений: 3658
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 15:42)
Цитата (ОлегШеридан @ 16.10.2018 - 15:21)
Цитата (Феларет @ 16.10.2018 - 14:24)
Цитата (Staryigeolog @ 16.10.2018 - 14:13)
Вкратце - колонисты нуждались в земле. Коренные народы согласились переселиться в другие области, чтобы освободить территорию. Учебник в США. Лицемерие 80 lvl

А что здесь лицемерного? Народы Сибири и Дальнего Востока тоже "согласились" освободить территории для колонистов. Тебя же этот факт не смущает.

А что до Америки, так русские там тоже принимали прямое участие в колонизации, Калифорнию вон захапали, Аляску, даже с индейцами повоевали.

Вот это и есть самое настоящее лицемерие - кивать на других, когда сами такие же.

Вроде и похоже на правду, но народы Сибири, после прихода русских, не уменьшились на 98% и не загнанны в резервации.

После прихода русских, коренные народы умирали от повального алкоголизма, тифа, оспы и кори. Еще русские проводили насильственную христианизацию и осёдлость. Сюда включи стычки и войны.

Русские не были ангелами с крылышками, в те времена вообще ангелов не наблюдалось, и вели себя точно так же, как и остальные европейцы. Ни чуть не лучше.

Можно узнать - а какие именно коренные народы вымерли?
Хочется свой кругозор расширить.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 52534
0 Пользователей:
Страницы: (13) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх