В России некому строить светлое будущее

На заводе. За смешые оклады. Сперва рабочим, потом техником, курса с 4-5 уже на должности инженера.
Это не теория - это практика.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

И счастливо живут там, наблюдая за нашим цирком издалека!!!

mrnemo

Это так. Но при желании и опыт набирается очень быстро. Желание только нужно обязательно.
В наше время было такое понятие как "молодой специалист". Год тебе давали работать "под контролем" других специалистов и не обязательно инженеров)))
и ответственность на тебе была весьма относительная.
Сам инженером пришел на производство, вроде и практику имел кое какую, но по хорошему специалистом был слабым.
Через год всё изменилось. Но перед рабочими свои знания пришлось доказывать делом. только тогда меня приняли всерьез как инженера. Для этого пришлось научиться делать все что умеют они)))
Зато потом , когда надоела инженерская зарплата, легко ушел в рабочие и много лет отработал на самых высших рабочих разрядах. А появилась возможность - опять ушел в инженеры наладчики, не потеряв квалификации.

Но, блин, для этого нужно всё время учиться! Не все это понимают. Уже писал выше (и получил шпалу)))) приходит молодежь, показывает диплом и считает что теперь уже учеба закончилась, осталось только хорошую зарплату получать.

Это сообщение отредактировал soul55 - 10.04.2018 - 20:18

В ИТ как-то вполне себе даже в российских условиях прижилась практика найма интернов или младших инженеров, которых берут на перспективу и ИТ процветает. А на предприятиях все ждут, когда к ним выпускники ВУЗов будут приходить с 20 летним опытом работы в их специфической области. А потом удивляются, почему рынок кадров разделился на два лагеря: спецы предпенсионного возраста, которые "стаж" (который вообще говоря не означает крутую квалификацию в настоящее время) нарабатывали в советском союзе, начаиня с подмастерьев, и на студентов без опыта, которых по специальности не берут, поэтому они уходят в продаваны.

учиться всю жизнь нужно, но это не повод выставлять зарплату инженеру на которую невозможно прожить.
А работодатель хочет опытного инженера, что бы все знал и умел и получал на еду проезд и коммуналку. А не дай бог у тебя семья и дети, и ты живешь не в Москве/Питере, то все, будешь жить как нищий. Знакомый инженер в теплосети получает 22 000, работает там уже лет 7. Этого хватает снимать комнату, на еду и одежду. Человеку 32, семьи пока нет и содержать ее не за что.
Слесаря теплосети тоже в районе 18-22 получают, периодически ковыряясь в траншеях до 12 ночи, тоже за 30 и живут в домах с родителями, ибо ни снять ни тем более купить денег нет.

На кой хуй им это надо?
Можно пойти манагером по продажам и получать сразу нормальные деньги. Причем с хорошим тех.образованием они и впоследствии манагерами будут получать всегда больше инженера.
Таки зачем 3-5 лет работать за копейки, хоть одну причину мне назовите?


Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот в нашей энергокомпании так же, берут техниками/монтерами, обучают, ибо ВУЗ не дает нихрена. Люди с энергетическим образованием не понимали как амперы в кВт перевести. Ничего обучались, и получались отличные специалисты. Главное желание.

Стране нужны инженеры.

Скорее всего их там и близко не было, т.к. им на папиных капиталах и так не кисло живется (зачем же тяжелее писи что-нибудь поднимать?).
Это реальное состояние образования во всем бывшем СССР.

Судя по рассказвм отца, у него одногруппники были и тогда тупее некуда, и ничего до адмиралов некоторые дослужились.

А что если сформировать из их детей ударные бригады на стройке, на заводе, на фабрике, в шахте? Пусть детям плебса пример покажут как надо работать.

Еще бы хорошо убрать из отделов кадров наманикюренных молодых пиздючек которые в рабочих и инженерных кадрах не разбираются, а специалиста развернуть в обратную сторону могут.

А эти тут при чем? Чего дети чиновников забыли в ПТУ и Техникумах?
Вот чиновники, при всех своих минусах, своим детям дают отличное образование частных школ и топовых мировых ВУЗ'ов. Т.ч. даже если эти ребятки не слишком прилежны в учебе, к выпуску у них в головаах остается, скорей всего, существено больше, чем у их свертсников, выпускающихся из региональных учебных заведений по сравнимым специальстям. Все таки какие-нибудь Оксфорды и Стенфорды дорожат своей репутацией и на взятках там далеко не уедешь, надо учиться.

Накой хрен идти на завод за смешные оклады, если даже жопорукий программист, не имеющий особых талантов и клепающий убогие и багованные мобильные приложения на каком-нибудь свифте уже может расчитывать на 50-60к с перспективой роста до 90к минимум за год-полтора (это для СПБ и при условии планомерного роста и практики).
Смысл молодежи переться на производство, года что-то кому-то доказывать и терпеть смешные оклады, которых не то что на айфон, вообще на элементарные базовые потребности не хватит?

Если стране нужны инженеры - пусть платят. И создают условия, чтоб был стимул развивать себя как инженер, чтоб был стимул зарабатывать больше реальным трудом.

Пока что стране нужны верстальщики сайтов и UX дизайнеры если судить по моему примеру. (я, ежели что, по образованию инженер, почти 3 года опыта работы по специальности начиная с последнего курса ВУЗа).

А если судить по моей жене, то даже фуд-фотографы, свадебные фотографы, бренд-менеджеры и инстаграмм-блогеры нужнее инженеров. Причем, заметно нужнее.

Нам же ясно сказали - учитель, врач, инженер - это не работа, за которую платят, а "призвание". Не нравится тебе твое призвание - иди нахуй, государству одним нахлебником меньше.

хер его знает что нужно стране. я энергетик, 10 лет стажа, в том числе и проектировщика. 3 последних года работаю в очень крупной организации (федеральной в области строительства). резюме постоянно обновляю на ХХ, так вот за год отзывов было 3 - нужны манагеры в ростелеком, пятерочку и яйцо. назревает вопрос: какому гос-ву нужны инженеры? а тот пример из поста про инженера-нормировщика, так хз их сколько не выпускают, проще взять любого подходящего под профиль компании и обучить за полгода максимум, если не деревянный.

DarkIngener

А что вы хотите - это тоже рынок, рынок рабочих мест и зарплат. Который зависит от отрасли где работаешь (она тоже в рынке участвует) и от места жительства. Видимо чиновников, которые курируют работу теплосетей, устраивает уровень организации их обслуживания. А те экономят на всем, в том числе и на зарплатах сотрудников, потому что тоже хотят "светлого будущего" прямо сейчас.

Но я скажу из личного опыта, коммунальщики никогда не получали хороших зарплат, потому что в основном их клиенты самые малообеспеченные и цену на услуги не задерешь.

Я за 25тр езжу за 40 км каждый день. Сейчас устраивает, потому что плюс пенсия. Когда не устраивало - ездил за несколько тысяч км на вахту или не вылазил из командировок по всей стране, включая Дагестан, куда почему то москвичи (производители оборудования которое мы устанавливали и налаживали) ехать отказывались наотрез))). Ездил к ним на завод проходил обучение, смотрели как на сумасшедшего.
Сосед в морях по полгода, тоже за смешные деньги. Айфона нет)))

soul55
И вы считаете что шпалу получили не заслуженно?
Смотрите сами - человек сначала в школе "работал", а не валял дурака - в институт сейчас сложно поступить- для этого надо и в школе на уроках "пахать". Потом в институте "грыз гранит науки" еще 5 лет. А потом должен радоваться зарплате в 2-3 раза меньше чем вояка, который в школе балду прогонял, год срочки бока в казарме пролежевал - и по контракту пошел?
У человека с высшим образованием (даже без опыта работы) зарплата ОБЯЗАНА быть больше чем у рядового вояки контрактника

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 10.04.2018 - 21:10

Работаю инженером уже 25 лет. Читать противно!

Menshchikoff

Причина одна. Экономическое развитие страны.
Только вот если судить по реалиям - оно никому не нужно.

Знал одного чела, которого 3 или 4 раза устраивали по родственному знакомству на зарплуту в 1.5 раза больше средней по рынку. Максимум он на одной работе продержался 3 месяца. Потом очередной запой.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

А где премия за февраль?! Для ИТР 45% от оклада.

Это сообщение отредактировал ZzOoAa - 10.04.2018 - 21:29

Ах какие плохие капиталисты,ах какой противный еврей из ВШЭ...
Вы вообще о чём рассуждаете? Инженерия как наука была убита в конце 70-х ,при дедушке Брежневе. Когда инженер на полной ставке получал меньше забулдыги слесаря. Проф образование сдохло тогда же. Когда ПТУ стали прибежищем гопоты не способной усвоить программу средней школы. Плачите- инженеру платят 15 тысяч. А вы подумали что 99% этих инженеров не могут чертеж прочесть? Учиться не хотят,в технологии не вникают ,хлеб и вода, большего они не достойны.

tolia0611

Ну если по делу возразить аргументировано не в состоянии - тогда конечно, только шпала будет справедливым))) ответом.
А я вам возражу легко и аргументировано. И без шпал)))
1. Сейчас чтобы поступить в институт пахать не надо, надо иметь деньги. Чтобы сдать экзамены тоже нужны деньги. Ну в школе... надо, хотя на ЕГЭ тоже списывают, сами учителя рассказывали как помогают прошлым летом.
2. Вояка по контракту в отличие от свежего выпускника ВУЗа рискует жизнью и здоровьем. Даже в мирное время. Какая у них зарплата не знаю и ничуть не завидую им. И учиться им надо не меньше, пусть и другому чем в ВУЗЕ, но надо. Потому что как раз от этого их жизнь и зависит.

3. У человека с высшим образованием без опыта работы зарплата просто обязана быть меньше, чем у такого же работника с опытом. Это вообще аксиома.
А опыт набирается при желании очень быстро. Только нужно желание работать.

ps
О, и сразу шпала))). А аргументов то и нет. Одни хотелки и зависть.

Это сообщение отредактировал soul55 - 10.04.2018 - 22:32