В России некому строить светлое будущее

Не хочу 500
500 это много
Инженеры, они реалисты
Так сложилось исторически

А вот это правильный вопрос))
Я очень бы хотел посмотреть, когда люди достигнут нужного пика сознания и ВСЕ разом откажуться выходить на работу за эти копейки. Вот реально и абсолютно все во всех уголках. Знатная выйдет забастовка, зато доходчивая.

PS сильно не повезет только тем, кому в этот момент нужна будет неотложка или скорая.

Поправочка: написание тех самых приложений - это тоже производство. Материальное. Но не машиностроение, да.

soul55
Вояки рискуют жизнью
Учился я здесь зимой на права с лейтенантом разведки нашей Ивановской десантной дивизии и мы с ним в курилку ходили вместе. Далее с его слов:
"Дааа, я в Крым поехал на "боевое задание" - там шикарно платили, а вот в Сирию предлагали - я отказался, че я дурак что ли, там ведь рискованно и убить могут"

Это сообщение отредактировал tolia0611 - 10.04.2018 - 23:12

Menshchikoff

Не по адресу. Всегда работал руками и головой, потому как инженер и технарь не только по образованию, но и по складу характера.
Компания у нас, уж какая есть, небольшое ООО, доходы определяют два момента:
1. Рынок.
2. Требования Россаккредитации на право выполнения работ.
3. Федеральные законы и нормативы по которым мы работаем.
Первое определяет зарплаты и прибыль, второе и третье - требование к персоналу.

tolia0611

Не без этого. Но вы же не станете утверждать что такой же фигни нет в "мирных" специальностях, в том числе инженерных?
Поэтому данный аргумент скорей организационный.

Это сообщение отредактировал soul55 - 10.04.2018 - 23:09

Это не аргументы, а благие пожелания.
Зарплата в капстране - это стоимость рабочей силы. Чем сложнее готовить специалиста того или иного профиля, чем меньше предложение той или иной рабочей силы - тем больше зарплата. Если мало людей, готовых рисковать своей шеей - будет у военного ЗП выше. Если спеицалиста готовить тяжело, так, что не каждый программу освоит - будет у них ЗП выше. "учиться ничуть не меньше" - это неизмеримо. Не меньше чего? Лет? И что? Работу не измеряют по годам выполнения и количеству пролитого пота. В данном случае метрика только одна: сколько людей могут стать специалистами такого профиля.

Опять поправка: программист - это инженерная специальность. (смотрит в свой диплом, где написано "инженер-программист").

Так я не про себя. Я про выпускника вуза.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Так более глобальный вопрос - это - а какое оно - светлое будущее? За что наши отцы и деды вкалывали в индустриализацию, воевали в ВОВ, строили БАМы и ДнепроГЭСы - понятно. Прибавочный продукт весь распределяется обратно, пятилекта за 4 года быстрее даст нам же продукцию, больше прибыли в бюджет, на которую построят школу для моего же ребенка, а мне дадут быстрее квартиру и так далее.
А сейчас? Какое оно светлое будущее? Завод, который создает прибыль в кармане дерипасок?

А на кой хер куда-то дёргаться, если дома тыщ 150 получаешь? Правда такие зарплаты в инженерии единичны, имхо. А вот в продажах - вполне себе возможны.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Сто лет назад это называлось "всероссийская стачка". Проспект стачек там вот это все.
Только люди сами по себе не выйдут, их организовывают. Сто лет назад были забастовочные комитеты (а-ля профсоюзы), которые людей и организовывали; стачки дали серьезную подпитку революции.
А сейчас не видать ни "есть такой партии", ни серьезных профсоюзов. Пока что.

soul55
При мне на производстве и строительстве погибло трое, свыше 5ти человек стали калеками из за изношенности оборудования и поголовного несоблюдения ТБ. А теперь скажите мне сколько вояк в Сирии погибло? Работать на производстве (особенно по строительству) ГОРАЗДО опаснее чем пролеживать бока в казарме.

Реалист рассчитывает на 250тыщ. для инженера,не руководитель отдела, не ГИП.

NightRiderz1

1. Вы забываете что "сложная подготовка специалистов" среднего ВУЗа давно превратилась в "просто бизнес". В наше время такого не было, нас просто учили.
2. Какое отношение стоимость обучения имеет к зарплате свежего выпускника ВУЗа, без опыта работы? Лн то еще пота по настоящему "не пролил"?
Как сдают экзамены - наслышан, и свои и чужие отучились. И на бюджете, и на коммерческом.

Дык и так на ладан дышашие производства тянут на себе грозди эфехтивных менагеров да два воза директорской родни, где ж тут денег работягам и на воспитание и поощрение молодых кадров.

Не стоимость, а сложность Я сказал про стоимость рабочей силы и сложность обучения, не надо путать.
Можно 5 лет балду пинать, можно вкалывать. И там и там 5 лет, но "есть нюансы"©.
Пролитый пот - это было про сложность обучения, а не работы. Естественно, человек с действительным опытом в Х лет будет зарабатывать больше, и именно потому, что этих людей меньше.

В разных местах по-разному.

Это сообщение отредактировал NightRiderz1 - 10.04.2018 - 23:27

Опыт работы - это плохая метрика. Можно 20 лет работать в гос.шаражке над проектами со звучными названиями, а при сокращении обнаружить, что как-бы не так уж и много знаний накопилось за это время...а навыки написания красивых отчетов и очковтирательства начальству не слишком то и востребованы на рынке.

У меня свой опыт на этот счет. Я отработал большую часть стажа на эксплуатации действующих электроустановок (с 1978 по 2002) и у меня трупов не было. Повезло?
Во многом это зависит как раз от качества инженерной службы.
Потом прошел три стройки крупных газпромовских объектов на монтаже и наладке. Не слышал ничего о погибших.
Травма у электрика однажды была, механическая. Он сам и виновот был (лень и спешка), но и моя вина была в том что не остановил его, был в то время молодым инженером и авторитет электрика пересилил мой))). Обошлось больничным, но запомнилось что правила нужно соблюдать.

Так я и сижу себе дома
ЯП на сон грядущий читаю

Потекло говно по трубам... з\п наладчика в научно-техническом центре 20т.р., а продавец в магазине брендовых шмоток - 25т.р. На заводах старшее поколение ходит скорее по привычке, и по причине высохших мозгов, тяжело им дается все новое, а вот кем их заменить - вопрос. Да и приходилось бывать на предприятиях где стоит убитое оборудование, на котором бабай за двадцатку работал на пенсии, бабай стал совсем старым, ушел, а на эту зарплату никто идти не хочет, кому нужно ебаться со старым оборудованием с нулевой перспективой? Но и инженеры не все одинаково полезны, многие не умеют нониусной шкалой на штангеле пользоваться, про квалитет половина не слышала, чертеж по ЕСКД не могут набросать. Корень проблемы на мой взгляд в учебных заведениях, начиная от школы и заканчивая ВТУЗами.

)
Ну немножко уточню
Не совсем рядовой инженер

NightRiderz1

Не буду спорить, возможно. Говорю о том что знаю. У сестры две дочки КубГУ журналистику закончили, наслышан о юридическом там же, один в КубГТУ учился (это все бюджет), ну а про коммерческий вообще молчу.

BelBES

В любом случае без опыта тот же человек будет уметь еще меньше)))
Уже где то говорил, на прошлой неделе попросил нашего новенького инженера (отработал уже более полугода) написать письмо заявку заводу изготовителю на гарантийный ремонт прибора. Кончилось тем что я стоял и надиктовывал эти несчастные 4 строчки текста.
На все нужен практический опыт.

Это сообщение отредактировал soul55 - 11.04.2018 - 00:00

Надо было не в КубГУ отдавать, а через дорогу
В ЮжноРоссийскийИнститутМенеджЕров
Вот там вот реальный пиздец
Можно два раза в год, на один день появляться
Деньги за семестр сдать
Причем все официально, через кассу

Это сообщение отредактировал RMaks - 11.04.2018 - 00:03

Основной вопрос, для кого?
Для себя? вроде уже не "катит"..

RMaks

Да у нас даже в райцентре был филиал какой то "Академии". Сейчас вроде закрыли этот "академический идиотизм". Опошлили высшее образование в конец.
А мы еще над своими "поплавками" посмеивались и стеснялись их носить)))