В России некому строить светлое будущее

Все 11500 сразу и отдать... конечно не поедут

Технари есть, дураков работать за копейки нет.
Тру технари дураками никогда не были, поэтому их и "не хватает"

вечером гляньте телек, любой канал, любой сериал.Если не считать пи**страданий очередной приличной девушки из глубинки, приехавшей в крупный город и ментов-спецназовцев то все оставшиеся фильмы про банкиров и политиков, короче про всех кого угодно, но не про работяг. Работягу вижу по ящику когда Москва слезам не верит крутят.
После этого рожи тип набиулиной-михалкова призывают народ в*епывать, видимо в качестве примера приводя себя любимых.
Как сказал тот айфонщик Димочка- хотите бабла?!Идите в бизнесс!!
Прибавить нечего

Аналогично. Когда только пришел после диплома, я имел уже 4 года стажа на производстве. Так всё равно, пока не доказал рабочим, что умею работать на ВСЕХ станках инструментального цеха не хуже 3 разряда, меня в грошь не ставили.
Зато теперь реальный опыт на производстве позволяет мне работать по проектам для заводов в Ижевске, Ульяновске, Оборне и Тулузе, не отрывая жопу от кресла в Москве.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

От того и идут все в продаваны да фотографы.
А те кто способен учиться и усваивать - те в айтишники.
Там куда проще полученные навыки и знание в кротчайшие сроки конвертировать в валюту.
Просто ответьте себе на 2 вопроса.
1) Кто быстрее сможет зарабатывать хотя бы 100-120к рубликов? Среднестатистический инженер на производстве или среднестатистический программист? Природные данные и желание работать и развиваться в своей области возьмем равными.
2) Из очевидности ответа на в.1 следует 2й вопрос. Насколько больше инженеру нужно ждать, терпеть, учиться и пахать чтоб достигнуть по доходу уровня, который программер может достигнуть за 1,5-3 года с учетом форсированной практики с универской скамьи. (тут уже зависит от конторы в которой работает)

Выбор очевиден как по мне. Причем как для тех, кто вполне себе бошковитый и соображающий, как и для тех, кто какими-то либо талантами обделен (эти риелторами и продаванами лучше устроятся)

Самое поганое, что ты прав: в нашей стране инженеры не нужны.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

[QUOTE=mrnemo,10.04.2018 - 21:50] [QUOTE=Сиплый1987,10.04.2018 - 20:57] [QUOTE=DarkIngener,10.04.2018 - 20:29]


Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE]
Стране нужны инженеры. [/QUOTE]
Если стране нужны инженеры - пусть платят. И создают условия, чтоб был стимул развивать себя как инженер, чтоб был стимул зарабатывать больше реальным трудом.

Пока что стране нужны верстальщики сайтов и UX дизайнеры если судить по моему примеру. (я, ежели что, по образованию инженер, почти 3 года опыта работы по специальности начиная с последнего курса ВУЗа).

А если судить по моей жене, то даже фуд-фотографы, свадебные фотографы, бренд-менеджеры и инстаграмм-блогеры нужнее инженеров. Причем, заметно нужнее. [/QUOTE]
Самое поганое, что ты прав: в нашей стране инженеры не нужны.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+ [/QUOTE]
Дак и не стройте иллюзий. Страна в мировой капиталистической системе принята в глобальной экономику в качестве бензоколонки и сырьевой базы. Инженеры тут не нужны...да и производство в целом, что доказывается последние 30 с хером лет.
Туда же и по той же причине и система образования скатывается и деградирует не по годам. Мне право, интересно поглядеть, что будет в ряде сфер, где мощности и оборудование на ладан дышат и когда деды советской закалки отойдут от дел. ТАКИЕ дыры любимыми узбеками уже не залатать.

Не нужно винить сегодняшнюю молодёжь в том, что те не жаждут пахать как черти, что в них нет альтруизма и готовности к трудовым подвигам а-ля "пятилетка за 3 года". Ради чего?
Бытие определяет сознание и все всё прекрасно видят.

Это сообщение отредактировал Сиплый1987 - 10.04.2018 - 21:59

Охуеть! На офисянта, оказывается надо в КАлледже учиться...

Сиплый1987

Попробуйте и вы ответить себе на один вопрос. Пройдет еще лет 10-15, что и кому вы будете продавать как менеджеры, продаваны и риэлтеры? И кто у вас покупать будет. Раньше основные доходы были от продажи нефти и газа, они делились на всех причастных и "присосавшихся". Ну и бюджетникам перепадало. У них были деньги для пользования дорогими услугами тех, кого вы перечислили.

Но уйдут специалисты из тех же теплосетей и энергетиков в продаваны, а те кто родом из СССР окажутся "выбывшими" по независящим от них причинам))) - вы что делать будете?
Одна надежда, таджики обучатся))) и будут обслуживать еще и тепловые сети.

Понятно что об этом в первую очередь должно задуматься государство.
Но ему некогда, оно больше думает))) о "цифровой экономике".
Но и вы об этом забывать не должны.

Ну наверное тот,чей труд востребован. Если основной массе населения нужны андроид-игрухи, то разработчик их и получит свои. 100 т.р.
Если цепочка проектировщик- инженер- слесарь смогут заинтересовать инвестора ,то и они смогут. Беда в том,что,. Инженер в этой цепочке слаб,он плохо учился, бухал,и хочет ,,мульен,, а стоит ,,три копейки,,. Так же и слесарь-токарь. Пара много,выхлоп ноль. Они оба лишь придаток к станку, скажем, Сименс,который спроектировал инженер другой школы,а собрал работяга который закончил тех.училище не потому что ему грозила турьма,и надо было характеристику с места учебы. И это проблема не 2018 года,а ещё СССР

Хммм...а почему меня вообще это должно волновать? Я что, альтруист и из высших соображений, во имя высших целей, должен скрипя зубами терпеть вся тяготы и лишения и тянуть лямку?
Нет, спасибо. Я не вижу ради чего мне это нужно и жить я хочу здесь и сейчас. У меня другой жизни нет и не предвидится.

Да и от привычного для меня на сегодняшний день образа жизни я не хочу отказываться. Опять таки, ради чего эти жертвы и зачем мне это нужно?

Вот и ответ на ваш же вопрос. Инженера труд не востребован. Нет нужды в инженерах вообще. А то что куча ВУЗов разной степени понтовости и престижности выдают выпускникам корочки инженеров - так то советская инерция. Образование деградирует и если желаешь чему-то научится - больше проку от реальной практики и зарубежной литературы. Да даже всевозможные образовательные стримы и форумы красноглазиков принесут больше пользы, хотя это больше тема для айтишников.

Смотрел вакансии, в Москве. Ведущий конструктор с опытом, больше чем я прожил и списком скиллов больше, чем я слышал, мог бы получать дикие 40,-42 тыщщи(и быть не выездным) , а уборщица в банке 45.
Думаю, типичный инженер или рабочий в разы меньше.
А теперь давайте угадаем, почему в инженеры и врачи не стоят очереди желающих?

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в СПб конкурс в медицинские ВУЗы в 2017 году был до 288 человек на место

Тут многие рукамиводители забывают что организация - это точно такой же партнер отношений как и работник. Ну и вывод, который рукамиводители в силу своего скудоумия не смогут сформулировать - организация тоже участвует в конкурсе, если у вас нет инженеров - вы хуевая компания и конкурс вы проебали. Инженер ушел в другую. Но, это сложно для понимания многим эффективным менеджерам, потому и ноют что кадров нет. Кадры есть, только вы им нахуй не нужны. :)))

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Конечна некому, только на ЯПе сидит 15мил. молодых и не очень людей и пальцы в кровь стирают об клавиатуры. Нет бы на завод пошли ил фабрику какую.

Давайте поступим так. Перестанем называть профессия-зарплата, а начнем говорить говно просиживающее штаны, средний специалист, хороший специалист, отличный специалист.
Так вот 40-42 это к первому пункту.
Не хватает хороших специалистов, да еще желательно широкого профиля. А тех которые и по своей тематике нихрена не могут, да еще не врубаются в смежные темы - тупо чтобы понять что от них нужно то! Вот таких дефицит. И за 42 они не работают уж точно.

Въебывать 12 часов в сутки за 15 тыщь? Или сидеть в теплом офисе, попивая кофе за 25?
Я выбираю второе.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

пойдешь на завод , а на встречу тебе сокращенные )))))))))))

Ну я инженер
Звали?
43 года
Стаж по специальности - 20 лет
Поеду, куда Родина прикажет
В любую точку страны
Тыщ за 250 в месяц
За меньше не поеду
Дома тоже не плохо кормят

Я не в офисе работаю,а на ТЭЦ. И не за 15тыщ. и не за 25 даже))

А практику производственную они не проходят? Это хоть какой-то опыт должно дать. Если они не могут даже практику пройти, то, наверно и потребности в этих специалистах нет, и нет смысла учиться на эту специальность?

Сиплый1987

А кто вас заставляет "волноваться" и быть альтруистом? Мы же здесь говорим не о выборе вами работы, а о том что "некому строить светлое будущее". Т.е. о вопросе больше теоретическом.
Речь о том, что в ваших рассуждениях есть слабое звено: что будет если все кто работает сейчас за 20тр воспользуются вашими доводами и уйдут в "менагеры, продаваны и риэлторы"?
Таджиков хватит чтобы их заменить? А их еще и обучить надо.

Чтобы строить светлое будущее, нужны идеалы и примеры. А кто нам вещает с экранов? Лепс и Басков. Примером кто для молодых будет, Чайка или Дерипаска? Нужно понимать, к чему мы идём, чтобы первые лица это озвучивали. Нужны элементы программы.

Не знаю уж, как в периоды падений рубля, но в относительно стабильные времена народ за копейки работать не хочет и не пойдёт, как бы не заманивали ни на какой завод. Скорее в таксисты и грузчики. Дураков 10-15 лет жить идеалами пока другие обустраиваются, решают семейные вопросы, нет - вы же сами рыночной экономикой к этому приучили. Но отдельно отмечу, что в такие вот нестабильные моменты меньше всего хочется заниматься высокоинтеллектуальной деятельностью.

Власти и бизнесу нужно задуматься, как совместно встраивать побольше своего коренного населения в экономику, чтобы обходиться одинаково успешно как без маргинальных гастеров, так и без западных кредитов и инвестиций. Чем занять население, чтобы на выходе получить побольше полезного - главным образом произведённого продукта, который купят. Обрабатывать отечественные лес и нефть. Для этого: система обучения и профподготовки, переподготовки, чуть ли не со школьных лет и до старых людей, опытные и научные комбинаты, решение заводами проблем с жильём для людей, с транспортом. Для этого - дороги и инфраструктура. Но почему это не сбывается - цель не объявили, а Центробанк не выделил денег. Забыл, у нас же идёт модернизация инноваций и гипермегакилоцифровая экономика.

Ну а пока сидим и делаем очередную наценку, чтобы что-то кому-то продать.

А че не за 500?

Надо же) Бывший коллега, если конечно, не КИПовец или электрик какой))
Больше 50к там не выбить, как я ни старался за годы работы. Я даже напрямую спрашивал, что я должен делать и знать чтоб мне подняли оклад. В ответ стандартное говно про "работай больше, подожди не все сразу, тут не деньги главное". Самое обидное, что ответственность и число обязанностей росло, а доход нет. В итоге плюнул и ушёл. Пусть кого-нибудь другого за эти копейки ищут.

Вот чесслово) Сайты лепить/продвигать куда проще и прибыльнее чем весь этот нервяк терпеть.