Дюнкерк. Впечатления.

Насколько я помню эти события по историческим материалам, если бы немцы по каким-то причинам не приостановили наступление на Дюнкерк, вся эта тогда ещё не союзническая шобла попала бы в полон

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Эту отмазку очень любят сувать где попало. Одна маленькая проблема по этой конвенции страна подписавшая ее обязана соблюдать ее против любого противника не зависимо от того подписала ли ее противоборствующая сторона. Это было однозначно прописано и не могло иметь какой либо другой трактовки. Статья 82 "Конвенция об обращении с военнопленными" - "Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших."

Хочешь, я тебя в санину твою ткну, как котенка, «патриот» херов? Поэтому войну и назвали «Великая отечественная», потому что начало 2й мировой было немного для нас позорным. Англичане уже 2 года бились с фашистами, а мы в это время с ними парады проводили совместные. Не очень это выглядит, да, патриот хуев?



Это сообщение отредактировал Башмак - 7.08.2017 - 11:31

а ткни мне плиз креакл как англичане позволили Чехословакию распилить
и что при этом делала гиена европы польша

Хочу добавить, что в СССР было своё положение о статусе и содержании военнопленных, которое почти слово в слово положения вышеупомянутой конвенции. За исключением одного пункта: разницы в условиях содержания рядовых и офицеров. У нас такого не было. К тому же в первый же день войны Кремль отправил запрос в Берлин относительно соблюдения конвенции о военнопленных. Ответа не было.

Повтор, блин.


Это сообщение отредактировал Американист - 7.08.2017 - 11:37

Фильм этот я ждал год, думал там будет про оборону. У нас в историографии про Дюнкерк слишком мало инфы и мнения в основном "они драпали" , "наши в Севастополе дрались, а эти во Франции драпали" итд.
Ключевой момент настал вечером 25 мая - когда две английские дивизии, которые должны были принять участие в смертоубийственном наступлении на юг были отправлены распоряжением командующего БЭК лордом Гортом на восток - подкрепить разваливающийся англо-бельгийский фронт. Прошу заметить - на восток а не на запад, где голодным волком зырил Гудериан.
Как раз насчет западного фронта Горт был более уверен - в силу особенностей местности. Тем не менее там он действовал силами сводных отрядов: обычно это было несколько рот пехоты и/или саперов, подкрепленные противотанковыми орудиями. Они перекрывали возможные пути проходе немецких танков. Их задачей было продержаться сколько можно, а затем погибнуть или попасть в плен. Так или иначе они задерживали продвижение немцев.
Глубокие каналы с отвесными стенами и невысоким уровнем воды служили идеальными противотанковыми рвами. И было их много.
Самое интересное то, что Гудериан который в мемуарах жаловался на то что ему не дают сделать англичанам "атата" в ЖБД корпуса оставил сообщение «Дальнейшие танковые атаки повлекут ненужные жертвы в лучших наших войсках». Потери группы Клейста с 24 по 28 мая составили 200 машин (подбитых и уничтоженных) - столько же сколько с 10 по 24 мая.

Немцы не были дураками, и свой главный удар они нанесли не на Дюнкерк. 27 мая началось наступление на Лилль, вокруг которого концентрировались английские и французские войска, концентрирующиеся для удара отчаяния на юг (он планировался на 26 число, но французы как всегда не успевали). Главный удар наносила дивизия Роммеля. Он писал жене: «Я чувствую себя хорошо. Мы теперь осуществляем окружение англичан и французов в районе Лилля. Я принимаю в этом участие с юго-запада...»

27 мая произошел окончательный разрыв в совместном руководстве союзников. Лорд Горт убеждал генерала Бланшара отступать на север, пока это еще возможно. Бланшар категорически отказывался - считая что из Дюнкерка его войска не смогут эвакуироваться в любом случае.
И тогда Горт приказал свои войскам выходить из котла. четыре английские дивизии были спасены не стоп-приказом Гитлера, а героическим сопротивлением 2-й английской пехотной дивизии, которая приняла на себя удар Роммеля, и продержалась 16 часов пока за ее позициями выходили английские войска. 4-я бригада 2-й дивизии полностью погибла. две остальные были жестоко разбиты, но немцам достались в Лилле только 6 французских дивизий. Англичане ускользнули.

Немцы преследовали английские войска, и Горт был вынужден пожертвовать еще тремя полками. 25 мая в Касселе закрепились три английских полка: 4-й Оксфордширский и Букингемширский полк, 2-й Глостерширский полк и 1-й полк Ист-Ридингских йоменов. В Касселе сходились 12 дорог, это был узловой город.
Полкам было приказано держаться до конца, обеспечивая отрыв от противника. С 27 мая они дрались в полном окружении. Вечером 29 мая английский гарнизон предпринял попытку прорыва - англичане провели штыковую атаку - боеприпасов уже не было. С рассветом немцы рассеяли остатки полков - к своим в Дюнкерк вышли считанные единицы солдат. Остальные либо погибли, либо попали в плен.

Кассель пал, дорога на Дюнкерк была открыта, но по большому счету это уже ничего не решало - т.к. 28 мая произошло событие поставившее жирный крест на всех английских планах - бельгийская армия, выполняя приказ короля капитулировала.
Всего этого в фильие не было, а хотелось бы увидеть. Но, то , что увидел в фильме, меня немного ошарашило. Нолан показал, трусость людей, которые искали способы спастись из безвыходного положения.. и никак это не оправдывал. Некоторые солдаты со стыдом возвращались, но люди встречали их как героев, еще бы, другой армии у британии тогда еще не было, эти 300 тысяч, это остатки кадрового состава и так маленькой армии и их гибель в котле без припасов, принесла бы мало толку..И в противовес им показаны граждане, которые пошли спасать своих детей, что бы те в будущем спасли их. И летчики,. Знаю, что в небе тогда были острые схватки и небо над Дюнкерком и Британией в 1940 очень сильно вымотала силы Люфтваффе, потери немцев были большими..
И Нолан показал, что британские летчики дрались как могли. И впечатлило планирование спитфаера( в реале Як 52 переделанный) без топлива , летчик сделал все возможное и пожертвовал собой, теперь он просто летел , что бы либо упасть, либо сесть , задание выполнил. Съемки красивые, мне фильм понравился, даже пусть без особых баталий, это даже в новинку, я не пожалел 280 рублей)) как нить в торренте скачаю еще раз гляну, может упустил, что.

эй креакл прыг прыг

После аншлюса Австрии весной 1938 года А. Гитлер, ссылаясь на притеснение судетских немцев, заявляет о необходимости немедленного решения чехословацкой проблемы. 29 сентября в 12 часов 45 минут в Мюнхене главы правительств Великобритании и Франции Чемберлен и Даладье садятся за стол переговоров с Гитлером и Муссолини. Переговоры закончились ночью, около двух часов, удовлетворив притязания Гитлера на Судетскую область Чехословакии.

На следующий день, перед отъездом из Мюнхена, Чемберлен посещает Гитлера и подписывает англо-германскую декларацию о дружбе и ненападении.

и еще прыг прыг
http://i019.radikal.ru/1109/53/7fd7621c7dec.jpg

Спасибо. Теперь знаю,что мне нужно посмотреть

Так написано в википедии: "по каким-то причинам".

В реальности немцы по приказу Гитлера отпустили их. Гитлер надеялся заключить с Великобританией мирный договор. "Помиловав" таким образом армию англичан надеялся получить дополнительный козырь в переговорах. Гудериан был в шоке, Гитлер дважды запрещал атаковать Дюнкерк. Вот что пишет Гудериан в своих мемуарах:

"В этот день мы снова попытались продолжить наступление в направлении на Дюнкерк и замкнуть кольцо вокруг этой морской крепости. Но вот снова полетели приказы, требующие приостановиться. И перед самым Дюнкерком мы были остановлены! Мы наблюдали за действиями нашей авиации. Но мы также видели и морские суда всех типов и классов, на которых англичане эвакуировались из Дюнкерка."

Там же Гудериан пишет: "Уинстон Черчиль в своих воспоминаниях высказал предположение, что Гитлер, остановив наступление танковых частей на Дюнкерк, хотел дать Англии возможность на заключение выгодного мира с Германией".

Это сообщение отредактировал maxys - 7.08.2017 - 12:05

Нет.

Англы и амеры снимают свои фейлы как невиданные победы.

Наши выблядки даже победы СССР снимают как лютые фейлы.

Гитлер , сам лично. Хотел лизнуть Великобритании. Дал им так сказать намек. Ребята может попиздим, погорим, до чего нибудь договоримся. Я вон как вам лизнул, отпустив ваших и не ваших "ффоинов". А так бы , расхерачили все немцы там в труху. Кто-то говорит не нападали, танки жалели. Типа в уличных боях не айс. Хорошо. Но город был пуст , оттуда же все сбежали. Стрелять некому было по танкам. Это и разведка доносила. Реально лизнул Гитлер и все тут. Но не оценили британцы такого закидона.

Остановить наступление на Дюнкерк немцы решили после сражений и за Лилль и Кассель, где немецкие подвижные части потеряли более 200 единиц техники за 24-28мая . ( С 10-24 мая они потеряли столько же), так же был риск перехода союзников в наступление на юге, по этому на дюнкерк начали стягивать пехоту и темпы затягивания кольца упали.

Ребята , а тем временем идет сбор средств.


Это сообщение отредактировал dimich1978 - 7.08.2017 - 12:13

Это все брехня, еще после январских бомбардировок, бриты были намерены воевать до конца. Один из признаков таких намерений, были наблюдения нашего посла в Лондоне, который пережил бомбардировку и видел страдания мирного населения. О чем он подробно написал Сталину. Никакие Гессы или знак доброй воли не сменили бы намерений, старушка Британия, слишком гордая.

Так они не орут в истерике, что русские снимают не такое кино, мы одни дартаньяны, а все кругом говно. Это у вас просто пуканы разрывает, начинаете говном метаться в каждой подобной теме. Вы в своем псевдопатриотизме заебали вкрай

фильм полная херь, не тратьте деньги в кинотеатре...

ну как же не орут "она была в большинстве своем сосредоточена на боевых действиях союзников: выпускались горы книг обо всех сражениях на Западном фронте: от Эль-Аламейна до высадки в Нормандии и битвы в Арденнах. Такое преимущественное освещение военных операций западных союзников, создавало у неосведомленных читателей-американцев уверенность в том, что нацистскую Германию победили американцы и англичане"

Значит Дюнкерк ты не смотрел. Там о победе говлрится, только в контексте, "главное сохраниди армию" при этом подчеркивается, что во Франции и Бельгии произошла военная катастрофа и все испытания впереди.
Я знаю , что ты осведомленный в военной тематике человек, и не поверю, что ты не знаешь цены произошедшего в Дюнкерке. Ибо дальнейшее, что ждало эту группировку, это плен или смерть. А сражаться дальше, ну это еще неделя максимум, в тех то условиях. И спасение армии с применением малых кораблей, это ход конем, что дал возможность Британии остаться в игре. Немцы этот ход повторили, когда эвакуировались с Севастополя в 1944 , а вот наши в 1942, этого не смогли воплотить. Потому, Дюнкерк, это не фейл, а впринципе выигранная битва, в проигранной компании, но все еще впереди.

Да не торкнуло его, просто танки не хотел терять понапрасну.
Эта та самая немецкая расчетливость и экономность.
Деваться союзничкам было некуда.
Сам фильм снят хорошо, не спорю.
Но всё изложение касается того как двое пытаются всех ниапать и попасть на судно, а вторые (гражданские) - героически идут к ним на помощь.
Практически все военные, кроме моряка-командующего на причале и летчика, показаны паникующими.
Вместе с тем, поведение гражданских лиц достойно крайней степени похвалы.
Ну а так-то, по честноку если - ну не было у коалиции таких громких побед как Курская битва или операция Багратион.
Снимают про то что было.

Я чего другой фильм посмотрел в субботу???Я может и не высок как ты ТС.Но фильм полное говнище во всем.Не зацепило это минимум.Где вы там нашли игру актеров,какие бои,где хоть что то там нашел.Михалков номер два.Фильм про парня который посрать не смог весь фильм

Где эмоции?Военные дебилы и дебилами погоняют.Хуева туча ляпов.Какой тебе бой понравился???Где не хватает капитана Америки???15 МИНУТ летать с заглохшим движком,пролететь мимо своих и сдать в плен???Где выстрелы зениток???Бомба попадает в корабль стоящем на рейде на якоре,до этого идущим в сторону Англии.Перечислять можно до бесконечности.Сборник клипов и не более.Зато Ноланд
Обминусуйся

Это сообщение отредактировал leshik76 - 7.08.2017 - 12:37

Знаешь, меня сильно удивило то, что англы все свои запасы на складах и всю технику оставили немцам целехонькими.

Просто подарили, ага.

У фрицев это все очень неплохо прижилось потом.

Вот я и думаю, не было ли это все обозначением адского сопротивления при том, что вооружение английского корпуса влилось в тот "ленд-лиз" вермахту от англов до 1941 года?

Французских танков - 5000, английских - 400.

Дюнкерк смотрел в кинотеатре.
Нолан молодец - работа оператора, саундтреки шикарны, задумка про сдвиг во времени разных сюжетных линий - очень понравилось( кто смотрел поймет)
Единственный момент фильм очень тяжело понять что к чему, не зная исторических фактов, потому что в фильме не идет повествования исторического факта не понятно что к чему .
Я раньше читал про Дюнкерк , хотелось посмотреть экранизацию.
Многим не понравилось. Говорят- главный герой бросил винтовку в начале фильма и больше не взял в руки оружия. никаких баталий, настоящих военных сцен.
Фильм просто про то,как обычные англичане на маломерных судах спасали своих военных . И о том , что во второй мировой войне обычные солдаты - это расходный материал и военноначальники не собирались терять технику ( линкоры , самолеты и т.д ) чтобы спасти тысячи солдат .

http://tfilm.co/23054-uik-end-v-zyuydkote.html

Неплохой фильм о том же еще с Бельмондо.