Откуда берется удорожание больших проектов (личный опыт)

Как обычно, чтобы не украли на миллион - выкатили в 10 раз больше на двери со считывателями. Охрану уволили? Ведь теперь есть супердвери, которые выполняют функции охраны? Или охрана бездарна, двери поставили - не помогло и охрану все таки оставили? В чем смысл?
Такие двери ставят часто для того, чтобы контролировать работу персонала - ссыш в рабочее время дольше 10 минут - в счёт зарплаты. И это с целью экономии средств. А тут 2 дня на расчеты дорогостоящего проекта, куда с вероятностью 115% будет перерасход средств - и все ок. Это точно в нашей стране? Знаю много контор, где снега зимой херполучишь.

А про перерасход средств не оттуда палку держите. Есть такой 44ФЗ о закупках, в котором описание закупаемого товара нейтрально в тз, конкретную марку не купишь, даже если именно она тебе нужна ибо качество. И выигрывают поставщики материалов из говна. Эти материалы приходится использовать, а потом то, что этими материалами сделано - разваливается. Получается при закупках - экономия средств на дерьмовых материалах, а на переделках после использования говноматериалов перерасход средств в 2-3 раза. Получается как в поговорке "Скупой платит дважды".

Это сообщение отредактировал senpai - 18.06.2017 - 15:20

ТС, ты ещё мал и глуп. Твой начальник сидит на откатах. Вот и все

Это сообщение отредактировал Пыхыч - 18.06.2017 - 15:20

1. Странно что они не знают простых подходов и как делать оценки. Ну уж хотябы на 3.14 могли умножить ?
2. Методологии "Точно в срок" вам в помощь. Тот же Скарм или Канбан. Тойота же как-то нормально выжиывает! Переделывайте хоть 100500 раз, добавляйте фичи, но цена не может быть фиксированной никогда и всегда меняется. Фиксированная цена - только за партию деталей(отработанный проект), которая уже выпущена, а не за проект, который только будет сделан.

Начну с того, что автор немного приврал, а именно:
- "в России один производитель контроллеров", я сходу назову больше десяти, которые платы в России набивают и программируют тут же. ( P.S. китайцев на рынке контроллеров почти нет, они тупо по цене проигрывают) итак производители : Равелин (самый популярный, сетевой контроллер GATE), Пульсар телеком (самый популярный автономный контроллер Z-5R, так же производит сетевые, набивают платы для равелина и для скайроса (контроллер квест), кронверк, сторк (некотрые модели сетевых контроллеров есть из китая, но очень дорогие), сфинкс, болид, эра и т.д.
- для камер в тамбуре выхода-входа оптику отдельно покупать - это от дурости большой (объективы 3.6 мм у стандартных идут в комплекте и уже настроены с завода), цена купольной IP камеры 1 МPix в металлическом кожухе стартует от 2500 т.р.
- автор напиши какую систему ip домофона на 500 вызывных панелей Вы поставили (будете ставить)
- удорожание строительства (почему мы по цене туркам и китайцам проигрываем) от того, что у нас много писарей надо. На одном федеральном объекте работал, делал слаботочку, разговорился с одним строителем (закрывались вместе) у него в на объекте около сотни работяг, на них два сметчика и ПЯТЬ !!! писарей, для написания всех актов.
Для примера приведу одну из высоток в столице нашей родины: строительство взяли турки, строят быстро, но: лицензии на монтаж пожарной сигнализации и системы эвакуации - а что это такое?, все сертификаты на провода (турецкие) - купленные (кстати турки все материалы из турции тащили, даже если были местные аналоги в два раза дешевле), акты скрытых работ, кабельный журнал, журнал прокладки кабелей, замеры сопротивления изоляции - все это было сделано апосля и никак не привязано к строительству.
Второй пример: федеральная стройка на федеральные деньги: правительство выделяет деньги ФГУПу, ФГУП раскидывает по своим "дочкам", "дочки деньги аккумулируют" и нанимают подрядчиков, работы предварительно осмечеваются, выплачивается аванс. Начинается строительство, подрядчики работы сделали, но закрыть не могут, т.к. у дочек ФГУПов штат писарей (бюджет то надо осваивать) по приму работ больше, чем работяг у подрядчика. Подрядчик носится с этими актами, исправляет, вносит исправления в исполнительную документацию, нанимает в штат дополнительных писарей, время завершения работ растягивается, работяги волнуются, пишут на крышах вагончика послания Путину, на объект приходит прокуратура, генерального в цук с гвоздями: а то кули, деньги выделены? - выделены, актами закрыты? - нет = значит украл.
мое мнение: надо менять структуру оформления производства работ - у нас много писанины, а мало работы - как пример мост через амер в амурской области (это насколько в организации строительства мы проигрываем Китаю)

Ну ведь всегда эти товары чем-то отличаются? Маркой металла или какой-то характеристикой. Даже те же китайские весы отличаются точностью и погрешностью. Можно же дописать "гарантия" - 10 лет вместо 1 года и огромные штрафы, если более 10% сломается в первый год. Должны отвалиться такие фирмульки

Это сообщение отредактировал artivenom - 18.06.2017 - 15:24

Ну вообще-то ни один СКУД не проектируется без аварийной разблокировки и без разблокировки на случай пожара. Это если по уму. Ни один объект еще МЧС не завернуло по этому поводу. А были и огромные госзаводы и большие частные офисы.

Бред.
Именно так и разворовывают бабло, пользуясь тем, что чуть выше сидят ни разу не специалисты..

Было такое на моем опыте, когда обратились к "спецам". Они выставили смету по своемы опыту, без учета особенностей здания, подьездных путей, подьемов и тому подобное.
В итоге, смета не изменилось но в договоре появилось много "силами заказчика". Т.е., установку готовы провести по цене что в договоре, но всю подготовку под их требования, должен был осуществить заказчик что предпологало привелечение других компаний за 50% плюсом к тому что в договоре у "специалистов".
Начали поэтапный подход и первый этап, с учетом основного договора, + смежники, + притирки в процессе согласований принесли 200%. Плюнули на них и обратились к нам. Переделали под их особенности и требования и вышло 120% от договора "специалистов" без привлечения еще кого либо за счет заказчика.
Изменения еще были, из-за перемещений, дополнительных работ которые появлялись в процесее работы, но существенно сумму не увеличило. Откатов не давали и это гос. предприятие. Делали года 4 назад.

Значит вам попались такие специалисты пидорасы. К сожалению такие встречаются.
Сам тут столкнулся намедни. Человек ни разу в видеонаблюдении не грамотный. Но ему втулили видеорегистраторы 2013 года выпуска и камеры под них 570 твл ещё и с пеной у рта доказывают, что лучше не бывает.

Насчет контроллеров - это слова нашего подрядчика, которые подтвердила наша служба закупки (так как они закупали, а не подрядчик). Вроде бы это были контроллеры, но утверждать не готов, не силен в этом.
Оптика естественно не для камер. а для коммутаторов. Просто ее вообще в проекте не было, ибо и камер не было.
По домофонам. Не напишу, честно не знаю. И это ставится только в нескольких местах (цехах). Например в одном цехе, где 16 дверей на 3 пульта надо вывести. А цехов то много, и они нифига не рядом стоят.

Проблемы всех менеджеров всех времен и народов- это изобретение того, что уже изобретено, сделано и опробовано. Самая бесючка для меня - это невозможность доказать на примере, он же большой босс, хрен ли ты тут мне типа всякие примеры тычешь, я ж б...ть умный сам от рождения б...ть.

Что касается проектирования систем доступа собственно силами службы безопасности (раньше их просто охранниками называли, кстати), то -

"Шили плотники штаны - вот тебе и брюки
Пели песенку слоны - вот тебе и звуки..."

Видеонаблюдение чтоб не спиздили замок с двери цеха
А в чем проблема (тем более на "частном" предприятии) - предупредить, что если спиздят - вычтут из зарплаты в 10-ти кратном размере у КАЖДОГО, кто в этом цеху работает. И - все, они сами будут следить, чтоб замок на месте остался....

удорожание проектов происходит в первую очередь потому, что проектами занимаются люди очень далекие от реальности) заключать контракт с единственным поставщиком - это пиздец ... потому что лучше заключить контракт с надежным поставщиком и потратить немного больше денег, чем потом встретить кучу проблем и потратить дохуя больше денег с этим единственным поставщиком ... да и в остальном в этой истории полный пиздец.

самые дорогие ошибки это ошибки на стадии формирования ТЗ и начального проектирования...

Прислали сто рублей на постройку кораблей...

Хе уволить тебя по статье за профнепригодность потому что если вам не дают откаты знаяит вы хреново следите :)

Ага, особенно сыпучка, сокращение толщины подсыпки песка на 10см при площади 10х10 метров это уже машина, а если поменять на ПГС, щебень вместо 5х20 кинуть 5х40, а если ещё и известняк вместо гранита...да там таких вариантов вагон, раньше сам поставлял стройматериалы, откаты спокойно могут быть и 100 и 200 процентов, а не продашь ты, продаст другой

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

контроллеры одна компания в РФ? нуу это ваще ваще пиздежж.. сам если че работаю в этой сфере..

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Вот ты и ответил на свой вопрос сам. Спервого же шага, начали делать говно. и надеясь получить конфетку? помему это несколько наивно. А смета между прочим. это не просто бумажка, и за 2 дня такую смету составить невозможно.

Далеко не всегда, например укладка плитки стоит 800-1000 рублей я а цена квадрата в большинстве 300-500 рублей, но с тем же укладка мозаики наборной 2000-3000 рублей, а мозаика может стоить и десятку за квадрат.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Это уже так. Мелочи. зато какой пафос, мы смету за 2 дня сварганили. во как.

Именно так и скажу.
Смету надо считать, а не пальцем в небо тыкать.


Начальству надо вчера...
Так вы специалисты, вот и об'ясните, что надо полгода, раньше никак.
Другое дело, если вам пофиг на результат, главное бабло получить сейчас, а там разберемся к.н. Еще денег попросим и сроки сдвинем, в крайнем случае.
Это и называется некомпетентность.

И да. Дом строил. Даже не один, и не два десятка...
В смету укладывался всегда. Перерасход мах 3%, которые тоже заложены в смету, как "непредвиденные расходы"

ТС, откровенный пиздеж! Пиздеж или полнейший непрофессионализм! Я как инженер-строитель с большим стажем ПТО и сметного дела пошлю нахуй своего руководителя группы, отдела, фирмы, что не раз бывало, открытым текстом! НО никогда от слова "совсем" не дам цифры в коих есть хоть малейшие сомнения. Потому что отвечаю за них Я, а не кто-то другой, и спрос будет с меня - что ж ты за профессионал такой если так хуево считаешь. Блядь, я лучше согласую с заказчиком 5-10-50% непредвиденных затрат, но перестрахуюсь.
Вот поэтому блядь страна и в жопе.

Ну так это сопутствующие работы, гофру поменять под унитазом стоит 500 рублей, а вот снять-поставить унитаз ещё двушка сверху.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

1,5 года на работе воюю по 44ФЗ с теми, кто 1:1 повторят твое тз, а привозят потом говно. Вот возьмите шпаклевку, клей для плитки. Их на таких объектах тратят сотнями тонн. Описываешь что-то хорошее. Хотя бы Ceresit. А привозят самое говняное говно. Часто ради поставки производители и продавцы идут на сговор и печатают на этикетках характеристики 1:1 как в твоём ТЗ. А потом плитка со стен осыпается. Или перерасход идёт материалов из-за низкого качества. И это одно и тысяч направлений. При приемке товара не возможно проверить его качество без лаборатории. А фуры едут десятками - и лабораторий своих на предприятиях нет.
Или краска. Фасады покрасил - пару дождей - её смыло. А в сертификатах к товару везде ГОСТ стоит. Короче участники поставок сами часто говно толкают Заказчику лишь бы денег заработать, а потом в интернетах сидят и рассуждают как пилится бюджет.