Вера и религия. В чем разница?

Dron66
это точно
особенно с запретами на образование :)

ТС молодец. Интересно пишешь.
Но. Сравни авраамическую религию и тобой любимый даосизм. Авраамическая религия помогает выжить группе людей в условиях возрастающей конкуренции между племенами и родами, даосизм и уж тем более трансферинг - никак не помогает. Потому что 10 человек со средними способностями под одним началом по-любому отпиздят 10 человек, которые превосходят их в саморазвитии, но без жёсткой катехизации своих целей.
Второй нюанс - религия возникала и складывалась в определённые рамки всё-таки под условием внешних воздействий. То есть в условиях реальной экономической и политической обстановке в данной точке мира. Поэтому что еврею хорошо, что чукче - смерть. Религия всегда надстройка над экономическим базисом. И она в своей сути приобретает черты того общества, от которого кормится. Сравни наших староверов и африканский вудухристианизм.
Ну и вывод мне не совсем понятен. ТС, ты говоришь что религия - манипулятивный инструмент и всё такое. И в итоге ты выбираешь смесь из буддизма, трансферинга и даосизма. Самосовершенствование и всё такое.
То есть тебя не устраивает авраамический путь.
То есть вместо присущего российской культуре метода самообмана, ты выбираешь другой, не такой агрессивный путь. Вместо жёстких рамок ты выбираешь более расплывчатые. Ты синтезируешь из набора философий и суеверий свои собственные, потому что тебя остальные не устраивают. Но идешь по пути самообмана. Почему самообман? Да потому что бога - нет.

Вера - от Бога.

Религию же придумали люди чтобы наживаться на Вере.

Все просто.

Давайте подумаем вместе. Как я понял Суструн это придуманный вами бред который вы противопоставляете в первую очередь христианским религиям. Вы красочно описываете какой этот бред хороший и что он лучше религии где есть грех, ад и рай. Я все правильно понял? (1)
Я ВАМ задал вопрос что ваш бред УЖЕ сделал. Естественно так как это ваш бред то и ТОЛКУ ОТ НЕГО НОЛЬ , но мной было также указано что таких бредовых идей было много и сейчас об многих из них мы не знаем. И это в противовес христианской религии которая еще лет ~150 назад была доминирующей на планете. Вы мой вопрос правильно поняли?(2) Я сравниваю ваш бред НЕЧЕГО не сделавший и христианскую религию создавшую (совместно с другими религиями) современное общество.

А как быть с вирусами?
и гипотетически вполне вероятной жизнью с альтерантивной биохимией?

Вера - это набор субъективных убеждений по какому-нибудь поводу.
Вера - это свойство пралогического мышления.
Пралогичское мышление - это когда причинно-следственные связи уже осознанны, но их сущность - мистифицирована.

Бога нет.еще две тысячи шестьсот лет доказали буддисты.
Нагарджуна

Опровержение идеи Бога-творца и творения Вишну

(перевод В. Андросова)


Я пишу из сострадания
Ради Просветления способных учеников.


[Говорят] еще, что есть Бог-творец (Ишвара). Именно он будет [здесь] исследоваться. Кто творит, тот творец. Кто производит действие, тот называется творцом.

И здесь мы спросим, что он создает: уже существующее или скорее то, что еще не существует?

На самом деле он не создает уже существующее из-за отсутствия подтверждения [этому]. Если, например, человек (пудгала) уже есть, то дальнейшее [внешнее] воздействие на него не является творением, поскольку [он] существовал ранее.

Можно [предположить], что он создает то, что еще не существует. Так, к несуществующему относится масло из песка, шерсть [на панцире] черепахи и т.п. Пусть он сотворит именно нечто такое! Но здесь он не способен к творению. Почему? Потому что оно по-прежнему остается несуществующим.

Таков Он.

Может, он делает несуществующее существующим? Но этого не происходит вследствие взаимной противоположности. Что является существующим, то таковым и остается. Что же является несуществующим, то таковым и остается. Таким образом, у этих двух должна быть взаимная противоположность. Подобно тому как между светом и тьмой, жизнью и смертью. Само собой разумеется, где светло, там нет темноты, а где темно, значит, там нет света. Точно так же, кто жив, тот, несомненно, живет, а кто мертв, тот, несомненно, умер. Именно поэтому из-за отсутствия тождества между существованием и несуществованием Богу-творцу, безусловно, не присуще творение. Так мы считаем.

В чем состоит другой недостаток [идеи Бога-творца]? Он творит других, возникнув сам или не возникнув?

[Если предположить,] что не возникнув сам, то он, по всей видимости, не в состоянии создавать других. Почему? В силу природы того, что само не произведено. Например, не может возделывать землю и т. п. сын бесплодной женщины. То же самое в случае с Богом-творцом.

Далее.

[Если предположить,] что он творит других, возникнув сам. Тогда [возникает вопрос], в силу чего он возник? То ли от самого себя, то ли от другого, то ли от обоих (себя и другого) вместе? В действительности нельзя возникнуть от самого себя, потому что рождение самого себя противоречит опыту.* Ибо неверно, что может разрезать само себя лезвие меча, пусть даже чрезвычайно острое. Ибо неверно, что может танцевать даже хорошо обученный, искусный танцор, встав на свои собственные плечи. Почему? Да разве видано такое, разве можно предположить, чтобы быть рожденным самим собой, быть родителем самого себя? Такие речи неизвестны людям.

__________
* А будь это возможно, то было бы верно и для других существ, и для объяснения их появления идея Бога бы не понадобилась — ред.

Далее.

[Можно предположить], что он произошел [от другого]. Но это невозможно, поскольку другого нет, если нет Бога-творца. [Если же предположить, что другой есть], тогда получится последовательный ряд [возникновения]. Следовательно, [недостаток] будет состоять в обратном движении в бесконечность в силу природы безначального. Если нечто существует и не имеет начала, то его существование не может прекратиться. Отсутствие семени означает отсутствие ростка, ствола, листьев, цветов, плодов и т.п. Почему? Потому что нет семени. [Точно так же] невозможно [возникновение] от другого и от обоих (себя и другого) вместе вследствие ошибочности и логической порочности таких [предположений].

Поэтому Бог-творец не существует.


ВОЗРАЖЕНИЕ ПО ПОВОДУ ТВОРЕНИЯ БОГА-ТВОРЦА
И ОПРОВЕРЖЕНИЕ [ИДЕИ] ЕДИНОТВОРЧЕСТВА ВИШНУ
ЗАВЕРШЕНО.
У СТОП УЧИТЕЛЯ ВЕЛИКОЛЕПНОГО НАГАРДЖУНЫ
ЭТО ПРОИЗВЕДЕНИЕ ЗАПИСАНО
ЕГО УЧЕНИКОМ.

Это сообщение отредактировал shamora79 - 24.05.2017 - 14:09

Т.е., клетка это и есть жизнь? Значит, определим строение живого организма. Есть оболочка, органоиды, ядро (или кольцо ДНК у прокариотов). По отдельности каждый элемент не является жизнью, так? Даже ДНК неспособна к репликации без органоидов, плазмы и удерживающей их вместе оболочки. При наличии питания извне клетка сможет размножаться.

Теперь возьмем к примеру, Солнечную систему. Оболочка - облако Оорта. Органоиды - планеты и астероиды. Ядро - Солнце. Про то, как размножются звезды, говорить не буду, долгая история.

Значит, что наша система - эукариот, клетка, живой организм? Да.

В то же время она является частью Галактики, в центре которой тоже есть ядро. Которое вполне может спровоцировать столкновение нескольких звезд, создав тем самым свою копию (вторую черную дыру). Которая будучи выброшенной во Вселенную, неизбежно попадет в облако газа и сформирует вокруг себя новую галактику. Все признаки жизни есть? Есть.

Теперь о песчинке. Даже нет, об атоме. Любоая живая клетка состоит из атомов, значит они тоже живые? Посмотри на их строение, там все то же, что и в макрокосмосе.

А теперь посмотри на картинку. Сходство очевидно (как и в примере с атомами и звездными системами). Получается, Вселенная это живой организм?

Это сообщение отредактировал gentlemaniak - 24.05.2017 - 14:09

А почему в атеистическом государстве должен быть запрет на религию? Если атеизм как религия, не боится влияния других религий он их не запрещает. Вы то жили в СССР? Я жил. Ну как пример царская Россия православное государство но другие религии не запрещались. Как другой пример США либеральное государство, но другие религии не запрещаться. Под кастрированной религией я подразумевал АТЕИЗМ неужели вы этого не поняли?

Обычные клетки,в ходе эволюции потерявшие большинство своих возможностей,способных только паразитировать на других клетках,и не способных к самостоятельному существованию без клетки.

А этот пост вы этот наверное силой молитвы на это форуме оставили? наговорив на свечку или еще как?

Познание Суструна в его проявлениях в мире дало нам использование электирчества, навигацию, втч спутниковую не возможную без применения Теории относительности. интернет и много чего о чем ~150 лет мечтать даже не могли.
и за куда сравнительно меньшее время, чем существуют авраамистические религии.

Дружище! Это только один из факторов,дальше мы можем только построить цепочку предположений,чем она длиннее,тем больше вероятности,что мы пошли не тем путем. Человек вправе искать свои ответы на вечные вопросы,но он только не должен руководствоваться гордыней и высокомерием к тем,кто занимался этим до него.

Христианство производит не баранов примерно с 500 года нашей эры. Мусульманство производит не баранов более 1000 лет.
Причем не надо утрировать я не говорил ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО не баранов я говорил в нужных количествах. А вот атеизм не смог производить таких людей НАХОДЯСЬ у власти 70 лет. После ухода поколений воспитанных попами союз распался.

А по-моему, вера может быть только одна. В себя. Только какому государству это выгодно? Вот и напридумали страшилки-пугалки с попцами-имимами во главе. А в атеистическом СССР со свободомыслием и излишней самоуверенностью боролась карательная психиатрия и НКВД.

Религию не придумали, религия сложилась как естественная функция развития цивилизации.
Это сейчас человечество обладает методом научного познания.
А несколько тысяч лет назад такого просто не было. Бог - был. И абсолютное большинство людей жило в условиях понимания и осознания этого факта.
Развитие же религии от политеистической к единобожию шло в соответствии с развитием человеческой цивилизации. Ломка родо-племенного строя давала запрос к появлению религии с одним божеством. И в местах где народу было больше такие религии и появлялись. Первые признаки и попытки организовать монотеизм были ещё в древнем Египте. А если у тебя до ближайшего племени несколько сот километров и так на протяжении нескольких сотен лет, как у народов севера, то какой монотеизм? Зачем он нужен?

Вера - это субъективное понятие. Это набор твоих собственных мистических представлений о мире. Религия же - это коллективное представление о мире.
человек просто не мог в одиночку эффективно выживать и давать потомство в условиях древнего мира. Человек был частью рода и племени. Его продолжением в истории. Это ты сейчас можешь жить отдельно от своих предков. Когда складывались религии это было практически невозможно. И сознание было коллективным.
Это ты сейчас можешь сказать "я так щетаю". Но так люди даже у нас в России живут последнюю сотню лет, не больше. Человек может выжить в одиночку, даже мать может воспитать ребёнка без участия мужа. И современный необразованный человек, конечно же, в подтверждении собственного индивидуализма, начинает судить с современной позиции о том что было раньше. А раньше было всё совсем не так. Причинно-следственные связи были совсем другие.

Человечество познало что убивать других людей плохо, но продолжает убивать.
Человечество познало что вороват плохо, но продолжает воровать.
Человечество познало что блуд приводит к херовым последствиям, но продолжает блудить.
Человечество познало что врать нельзя, но продолжает врать.
Все это осознано, но без Веры все это становиться пылью.

Ребро-то ездил целовать?

kuzvv
в царской России РПЦ была государственной церковью
и царь был глава церкви...
и главенствующей религией было православное христианство

чем объяснить аграрность страны
чем обхяснить необразованность народа

чем объяснить прорыв страны при атеистическом государстве

вы хватаете горячие факты и тычете ими в лицо, покрикивая лозунги непонятных фанатиков
но нисколько не относите эти факты на исторические реалии и противостояние мировых политических полюсов
только религия или её отстуствие влияют ага

Если только забыть про устройство Вселенной, невозможно запретить человеку думать ,настоящее знание приводит человека к мысли,что есть во Вселенной,какая-то разумная сила. Все,что нас окружает,очень умно устроенна и обалденным образом сбалансировано. К атеизму приводит половинчатое знание,нежелание думать за пределами очевидного

kuzvv
то есть есть сведения о количестве баранов произведенных за 70 лет?

"у вас есть книга, почему вы ей не следуете?"

ну вот как атеизм половинчатое то
атеисты не стремятся к познанию сущего?

так вроде бы и не правда это

То есть если сказать человеку "Врать - это плохо", человек сразу скажет "О даааа!!!" Ты мне глаза раскрыл! С этой секунды не вру. И перестанет врать?

Ну и, кстати, без какой веры это станет пылью? Какая вера истинная? Может быть индуизм? - Живут в своей Индии уже несколько тысяч лет и государство не распадается. А вот с христианством - лажа какая-то. Карта Европы и России каждые 100 лет перекраивается постоянно. Может дело в том, что не ту религию выбрали?

Атеизм как раз и способствует тому, чтобы люди думали о гармонии во Вселенной и развивались. А религия-наоборот, увы.

охохохо

какая софистика :)

ответьте почему так происходит
откуда столько пыли?

Суструн не может сделать что либо, его невозможно противопоставить чему-либо, от него не может быть толку. Его ведь не существует))) Это же абстракция! Неужели не можешь понять?

Знаешь, чем отличается человек от животных? Наличием разума. Что есть наличие разума? Способность к абстрактному мышлению. Если ты неспособен так мыслить, то это значит что ты не относишься к виду homo sapiens (т.е. к людям). А у животных, как всем известно, нету души и они не могут попасть в рай. Значит христианами они тоже не могут быть.

Видишь как просто развенчать утверждения о твоей религиозности?



Кстати, Суструн очень просто можно сделать доминирующей религией. Для этого нужно много денег и мощная армия. Ну и для начала небольшая группа верных последователей.

Всем, кто начнет пить воду утром восхваляя Суструн, я начну давать еду и жилье, а также отпускать грехи после подробной исповеди. Всех, кто не делает так - буду убивать. Чтобы было проще насаждать Суструн, соберу его адептов в одном месте. Кто с нами - тот приходит в общину. Кто не с нами - того убиваем. Чем больше у меня будет денег и солдат (а они будут множиться с ростом первичной общины), тем быстрее Суструн будет расползаться по планете. И через 100 лет никто даже не вспомнит о христианстве. Потому что нет Бога, кроме Суструн, и нет поклонения кроме питья воды.