Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (30) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Лenok
21.02.2017 - 23:24
2
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30)
Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно.

Новое руководство.

Космическую ФЦП до 2025 года порезали на 10%. Вместе с этими 10% ушел и сверхтяж.
Так что будем радоваться за американский Фалькон Хэви. А что еще остается?
 
[^]
бнопня
21.02.2017 - 23:25
0
Статус: Offline


агент рептилоидов

Регистрация: 13.04.13
Сообщений: 12610
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)

ахренеть, я думал что не все так плохо.

а что с Ангосатом?

Точно сказать не могу. Никто наверное не сможет.

Там все страсти вокруг единственного Зенита
С7 воюет за него)) Догадки
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 23:25
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Лenok @ 21.02.2017 - 23:24)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:30)
Роскосмос мечется и не понимает что ему нужно.

Новое руководство.

Космическую ФЦП до 2025 года порезали на 10%. Вместе с этими 10% ушел и сверхтяж.
Так что будем радоваться за американский Фалькон Хэви. А что еще остается?

зато у нас есть зенитарена
 
[^]
burialrat
21.02.2017 - 23:26
6
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18)
Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него.

Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень.

У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 23:26
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (бнопня @ 21.02.2017 - 23:25)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)

ахренеть, я думал что не все так плохо.

а что с Ангосатом?

Точно сказать не могу. Никто наверное не сможет.

Там все страсти вокруг единственного Зенита
С7 воюет за него)) Догадки

Других слов тут не подобрать


 
[^]
akexfukraine
21.02.2017 - 23:27
-9
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.02.15
Сообщений: 934
Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:18)
Цитата (akexfukraine @ 22.02.2017 - 01:14)
Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:10)
Цитата (Abrazina @ 22.02.2017 - 00:51)
Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:45)
Цитата (ska44reg @ 21.02.2017 - 22:40)
Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:24)
Буран не догонят!

Догоняй, хуле!

Мысли, технологии, конструкции, идеи, надрыв сил - слава нашим конструкторам!
Уникальная машина - вы это понимаете?

Найди 135 отличий:

Количество запусков Бурана - 1
Количество запусков Шаттлов - 135

Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 22:50)
России, в прорывных технологиях, есть чем гордиться.

Не России, а Советскому Союзу

По этому шаблону:
Современному машиностроению нечем гордиться. Колесо в древности изобрели. Что за эти тысячелетия сделал мир принципиально нового?

Наверняка я туплю, если имеется в виду реализация проекта сложнейшего космического корабля с системой автопилота с колесом сравнивают?

Ты тупишь. Потому что СССР=Россия -балласт. Хотел написать Россия=СССР минус балласт
Потому что не могут и не нужно - разные вещи. Нахрена нам многоразовый презерватив? Если его чистка будет стоить как новый презерватив?

Как раз таки против чистки презервативов.
Я за одноразовые изделия, так гигиеничней.
Но если речь идет об "изделии номер два", то наше изделие отзделит так их изделие, что их изделие в изделии спрячется.
Сугубо личное мнение.
 
[^]
mrPitkin
21.02.2017 - 23:27
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.08.14
Сообщений: 52367
Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18)
Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него.

Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень.

У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 23:28
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:26)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18)
Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него.

Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень.

У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

при охлаждении дюраль становится гораздо крепче

самолет испытает гораздо больше нагрузок чем РН.
 
[^]
disaydis
21.02.2017 - 23:29
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 9.11.16
Сообщений: 32
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)
Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31)
За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

Еще два ярда и можно запускать на луну
 
[^]
Катафалк
21.02.2017 - 23:30
18
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 22.07.14
Сообщений: 957
Цитата (ЕвгенИвыныч @ 22.02.2017 - 01:05)
Даже Китай обогнал нас по количеству запусков.
Хреновые дела у нас в космонавтике, как и вся страна живем наработками Союза, а уже прошло 26 лет как его нет.

Это к вопросу о том, как проклятые большевики развалили передовую и процветающую экономику Российской Империи.))

Но вы посмотрите побольше выступлений Владимира Владимировича - и вас отпустит. Вы поймёте, что всё у нас хорошо. Ну, или скоро будет хорошо. Прямо очень-очень скоро.
 
[^]
Fenbong
21.02.2017 - 23:30
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.09.15
Сообщений: 1945
Великолепное достижение. Искуство. Уравновесить вертикальный карандаш, направить его и не сломать.

Но в "частность" - не верю.
 
[^]
heyter981
21.02.2017 - 23:31
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (Wisa @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (Jus @ 21.02.2017 - 22:17)

А у нас пока что....

Наверно по тому, что задачи немного разные? Занимаемся доставкой людей на КС и их возвращением, грузов и выводом новых спутников. Ну а кто-то строит принципиально новые корабли для уже других целей. Ведь вроде всё логично?

Летом они тоже людей повезут на мкс , поэтому и наса попросила решить проблему с возможными микротрещинами на которые они сейчас болт забивают. И летом выйдет 5я версия фалкона. Так что они делают тоже самое и еще принципиально новые ракеты.
 
[^]
Прохожиймим
21.02.2017 - 23:33
9
Статус: Offline


Хохмач

Регистрация: 1.09.16
Сообщений: 683
И всё же мне не понятно, почему наличие одной многоразовой ступени, особенно возвращаемая таким образом, должно стать решающем в удешевлении запусков? Ведь это и расход топлива больше, и расход топлива на доставку этого топлива.
И даже если логически рассуждать, ведь были же уже многоразовые аппараты, не то, что одна ступень, а даже сами обитаемые модули, вместе с топливными модулями. И это оказалось не рентабельным, по сравнению с традиционной схемой; даже спускаемые по глиссаде, а не удерживаемое от крушения на реактивной тяге.
В общем, кроме общих слов хвалы Илона Маска, я пока не услышал ни чего, что бы меня отвратило от сомнений, что это всё банальнейший развод лохов, как и его тесла.
Нет, конечно, эта технология, может и понадобится когда - нибудь, для межпланетных сообщений, но как то раньше обходились без этого при экспедициях на Луну...

Это сообщение отредактировал Прохожиймим - 21.02.2017 - 23:43
 
[^]
zek0
21.02.2017 - 23:34
3
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 599
Цитата (akexfukraine @ 21.02.2017 - 23:27)
Цитата (MadeinUSSR @ 21.02.2017 - 23:18)
 
Ты тупишь. Потому что СССР=Россия -балласт.  Хотел написать Россия=СССР минус балласт
Потому что не могут и не нужно - разные вещи. Нахрена нам многоразовый презерватив? Если его чистка будет стоить как новый презерватив?

Как раз таки против чистки презервативов.
Я за одноразовые изделия, так гигиеничней.
Но если речь идет об "изделии номер два", то наше изделие отзделит так их изделие, что их изделие в изделии спрячется.
Сугубо личное мнение.

Уже "отзеленило"

"Роскосмос" подал в суд из-за срыва контракта по "Ангаре-А5"


Москва. 25 января. INTERFAX.RU - Арбитражный суд Москвы принял к производству исковое заявление "Роскосмоса" о взыскании с Центра Хруничева неустойки в 2,173 млрд рублей за срыв контракта по созданию кислородно-водородного разгонного блока (РБ КВТК) для ракеты тяжелого класса "Ангара-А5", пишет в среду газета "Известия".

"Госкорпорация как государственный заказчик была обязана направить головному исполнителю требование об уплате неустойки в связи с просрочкой исполнения обязательств, предусмотренных государственным контрактом. Исковое заявление "Роскосмоса" 17 января было принято к производству Арбитражным судом Москвы. Предварительное судебное заседание назначено на 15 марта 2017 года" - пишет издание со ссылкой на представителя Роскосмоса. По данным газеты, работы должны были быть завершены еще в ноябре 2015 года, но изделия нет до сих пор.

http://www.interfax.ru/russia/546841
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 23:34
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (Прохожиймим @ 21.02.2017 - 23:33)
И всё же мне не понятно, почему наличие одной многоразовой ступени, особенно возвращаемая таким образом, должно стать решающем в удешевлении запусков? Ведь это и расход топлива больше, и расход топлива на доставку этого топлива.

топливо стоит очень дешево по отношению с железу.
 
[^]
7FL
21.02.2017 - 23:36
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 29.06.15
Сообщений: 7556
Интересно почитать, комменты особенно. 50% на 50%
А людей так же запускать будут - 50 на 50? ))))
Забавно бы посмотреть. На желающих.
 
[^]
NoName11
21.02.2017 - 23:36
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 5.06.13
Сообщений: 235
О,космосрачь!! Это я люблю!
 
[^]
SuperCop
21.02.2017 - 23:38
10
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 16.02.16
Сообщений: 2220
Пиар-служба Маска конечно работает на отлично. На фоне его успехов все как-то забыли что Blue Origin, другой частник, уже 4 раза одну и ту же ступень с макетом космической капсулы выводили на 100 км (типа граница космоса). Жду когда же Безос объявит что объединяет ступени в сборку и на рынок выходит еще одна многоразовая РН.

 
[^]
heyter981
21.02.2017 - 23:38
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.01.17
Сообщений: 6448
Цитата (mrPitkin @ 21.02.2017 - 23:27)
Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18)
Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него.

Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень.

У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.

30% от стоимости ракеты , расчетный многоразовый ресурс от 9 до 20 раз.
 
[^]
zek0
21.02.2017 - 23:38
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 2.10.12
Сообщений: 599
Цитата (mrPitkin @ 21.02.2017 - 23:27)
Цитата (burialrat @ 22.02.2017 - 01:26)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:19)
Цитата (burialrat @ 21.02.2017 - 23:18)
Цель себя оправдает , когда хотя бы 50% ступеней полетят успешно повторно , в ином случае это потеря полезной нагрузки на движки спуска и топлива для него.

Сколько стоит отдефектовать корпус перетянуть проводку трубопроводы , заменить крепежные элементы , на сколько это дешевле чем сделать новую ступень.

У ракеты постоянная нагрузка, силы действующие в ракете гораздо проще считаются чем в самолете.

Тоесть вы хотите сказать , что дюраль не получает усталостных изменений при нагрузках старта и перепадах температур ,

Про внутреннюю начинку если давать запас это вес , если считать на один запуск то под замену . даже прогонный кабель телеметрии на земле одноразовый.

Интересно сколько стоимость носителя этой ступени, если стоимость топлива всего 1% от стоимости пуска.

Вот табличка примерных расчетов

Источник: http://spacenews.com/spacexs-reusable-falc...-for-customers/

Революция или смерть. К чему Илон Маск и его SpaceX толкают Роскосмос
 
[^]
ranarama
21.02.2017 - 23:39
1
Статус: Offline


Тайный советник

Регистрация: 2.05.14
Сообщений: 650
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:31)
Цитата (LookingWay @ 21.02.2017 - 22:22)
частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой...
а кто то "Горы" сворачивает...

Госкомпания, с огромным опытом разработки ракет, во времена когда в стране было денег до одури - НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ АНГАРУ.

Сделать то сделали, но для эксплуатации нужны деньги. А "их нет, но вы держитесь". А на чистом энтузиазме в космос не полетишь...
 
[^]
Лenok
21.02.2017 - 23:39
3
Статус: Offline


Гость

Регистрация: 9.11.15
Сообщений: 0
Цитата (zek0 @ 21.02.2017 - 23:34)
Арбитражный суд Москвы принял к производству исковое заявление "Роскосмоса" о взыскании с Центра Хруничева неустойки

Укуси себя за хвост.
 
[^]
AlexEf
21.02.2017 - 23:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.09.13
Сообщений: 3484
Цитата (ranarama @ 21.02.2017 - 23:39)
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:31)
Цитата (LookingWay @ 21.02.2017 - 22:22)
частная компания которой всё преподнесли на блюдечке с золотой каёмочкой...
а кто то "Горы" сворачивает...

Госкомпания, с огромным опытом разработки ракет, во времена когда в стране было денег до одури - НЕ СМОГЛА СДЕЛАТЬ АНГАРУ.

Сделать то сделали, но для эксплуатации нужны деньги. А "их нет, но вы держитесь". А на чистом энтузиазме в космос не полетишь...

Если так опрокидываться заказчиков как с АнгоСатом, то денег точно не будет.

кто будет заказывать полет, если спутник есть, а запуск откладывают ГОДАМИ.

Это сообщение отредактировал AlexEf - 21.02.2017 - 23:43
 
[^]
spk68
21.02.2017 - 23:42
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 22.02.13
Сообщений: 1482
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 22:32)
Цитата (godmode @ 21.02.2017 - 22:31)
За то что мы до сих пор удерживаем какие то позиции в космосе стоит сказать спасибо СССР - это он тратил огромные деньги и усилия на космическую программу, современная Россия просто пользуется его наработками, ничего принципиально нового мы уже не потянем даже если и придумаем - банально бабок не хватит. да и без всяких прорывных технологий нас уже Китай с Индией потихоньку теснят.

Штука в том что денег то не так и много надо
ДВА миллиарда долларов, это при том что на зенитарену потратили ПОЛТОРА!

я вот тоже думал , а почему у нас строят самый большой стадион или самый длинный мост, а не допустим повышают уровень жизни населения, поднимают отрасль промышленности или создают ракету-самолет... и кажется понял

прошло пять тысяч лет, и мы не знаем, да и не хотим знать какие там права были у древних египтян , как их лечили или на каких продвинутых колесницах они там, в древности рассекали , а то, что пирамида Хеопса мы знаем с малолетства ..

стадион это памятник и знак величия pray.gif

Это сообщение отредактировал spk68 - 21.02.2017 - 23:42
 
[^]
burialrat
21.02.2017 - 23:43
7
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.11.13
Сообщений: 16208
Цитата (AlexEf @ 21.02.2017 - 23:28)

при охлаждении дюраль становится гораздо крепче

самолет испытает гораздо больше нагрузок чем РН.

Какова вероятность отказа , на сколько она возрастает при повторном использовании , наши насосы и конструкция двигателя в целом откатывается на импульс х3 от требуемого по времени , отработка на отказ доходит до х7

Я понимаю , что при падении грузовика ты ни чем не рискуешь , кроме репутации , там двойное страхование , а как быть с пилотируемыми пусками


Да и показательным является , то , что ни одну из вернувшихся ступеней для повторного пуска годной не признали , даже трубу , а не только движки баки и управление
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 57711
0 Пользователей:
Страницы: (30) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх