10 мифов и фактов о пиве

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
перст
11.01.2017 - 20:25
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.04.15
Сообщений: 3847
все знал

10 мифов и фактов о пиве
 
[^]
iluhachel
11.01.2017 - 20:32
4
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 402
мой стаут под покерок...
ща фотку вставлю

Это сообщение отредактировал iluhachel - 11.01.2017 - 20:42

10 мифов и фактов о пиве
 
[^]
LiamWix
11.01.2017 - 20:34
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 15.12.11
Сообщений: 954
каждый раз после хорошего пивного симпозиума хуй стоит как железный. от женских гормонов?
 
[^]
dikiypchel
11.01.2017 - 20:34
6
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.10.16
Сообщений: 33
Вот человек правильно пишет:


Пиво не может храниться дольше нескольких дней.

Почти все люди, которые так считают, не имеют ни малейшего представления о процессе производства пива. Они сравнивают пиво со свежевыжатыми соками, с молоком, с курицей, мясом и прочими свежими продуктами. Проблема в том, что пиво не является свежим продуктом, пиво — это продукт, прошедший ферментацию (брожение).

Давайте для начала разберемся, что вообще означает «порча продукта»? Любого продукта, не обязательно пива. Известно, что порча продукта происходит вследствие жизни в нем микроорганизмов, постепенно поедающих вещества, из которых этот самый продукт и состоит. Посмотрите, что происходит с хлебом (он плесневеет), с молоком (оно скисает), с фруктами/овощами/мясом (все это начинает гнить) и т.д. Это результат работы микроорганизмов: бактерий и дрожжей, которые всегда есть в атмосфере и тут же берутся за дело, как только в их доступности оказывается их еда. Но ведь пиво — это тоже результат работы дрожжей, только не диких (обитающих вокруг нас), а специально выведенных для конкретного стиля пива. Перерабатывая содержащиеся в начальном сусле сахара, дрожжи образуют алкоголь, углекислый газ и определенные эфиры.
Если в пиве заводится еще «кто-то», кроме культурных дрожжей, то этот кто-то размножится и очень быстро сделает пиво непригодным для употребления. Поэтому в пивоварении (в том числе и домашнем пивоварении) так важна санитария.

Таким образом, пиво может испортиться только после попадания в него микроорганизмов из окружающей среды. Как это может произойти? Вариантов много: недостаточно дезинфицированная бутылка, плохо промытое оборудование розлива, излишний контакт с воздухом и т.п. Я вот точно знаю, что если мое домашнее пиво скиснет за короткий срок, то это значит, что я допустил непростительную ошибку в санитарной обработке (к счастью, пока такого ни разу не было). Бывают целые пивзаводы, которые не могут решить проблему с санитарией из-за старого оборудования. Но многие из них не стремятся это исправлять, напротив, они превратили свой недостаток в достоинство! «Наше пиво лучше, потому что оно хранится всего 10 дней! Оно ЖИВОЕ!». Profit! Гениально, не правда ли? И люди им по своей наивности верят, потому как знают, что ведь и правда же, свежий продукт не может храниться долго. Но — напомню — пиво уже прошло ферментацию, его нельзя сравнивать со свежими продуктами. Тогда логичнее сравнить пиво с вином, сырами или домашними заготовками на зиму. Никого почему-то не удивляет, что сыры могут дозревать по несколько месяцев, вина годами зреют в бочках и бутылках, а соленые помидоры спокойно стоят в чулане всю зиму (а то и не одну).

Домашнее пиво, кстати, еще характерно тем, что технология его производства предполагает розлив в бутылки вместе с дрожжами (так еще делают многие производители пива в Бельгии). Это значит, что этап созревания пива только начинается после розлива, и пиво может стоять попросту годами. Только такое пиво можно называть «живым» (потому что оно с живыми дрожжами, живет и дозревает со временем), а не то, которое быстро скисает. При розливе на заводах пиво обычно фильтруют от дрожжей, но даже в таком случае удается добиться стойкости в несколько месяцев — тут на помощь приходит пастеризация, т.е. кратковременный нагрев, позволяющий убить дикие дрожжи. А в хороших санитарных условиях можно зайти и еще дальше: мне известны марки фильтрованного и непастеризованного пива, которое тоже может храниться весьма долго, т.к. посторонние микроорганизмы при розливе в него не пустили.

Взято отсюда http://www.beerlog.ru/2013/06/06/beer-myths/
 
[^]
ЖаднаяЖижa
11.01.2017 - 20:37
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.01.16
Сообщений: 3139
Факт #1. В России пива нет. Вся та Хуета, что продается в магазине с таким названием - это не пиво.
Исключение - крафтовое пиво с с мелких частных пивоварен, только там можно найти нормальное.
 
[^]
VincentVega
11.01.2017 - 20:38
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.08.15
Сообщений: 173
За последние 2-3 года я такие факты и мифы о пиве - "о которых мы никогда не знали", уже раз 20 встречал, и на ЯПе в том числе. НАДОЕЛО ОДНО И ТОЖЕ!
 
[^]
verzus
11.01.2017 - 20:38
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 29.12.14
Сообщений: 21
Цитата (iluhachel @ 11.01.2017 - 20:18)
я тоже год ровно варюсь сам. варил пшеничку светлую и темную, пилснер, Килкенни, кёльш, стаут, медовуху....
пшеничку можно пить после 2-3 недель после розлива и до полугода (правда через полгода не отличишь от ячменя). пилснер через месяц. стаут готов через пару недель.

в разливайках разливают грязно поэтому пиво заражается дикарями молочкой и другими животными поэтому срок 1-2 дня

Стаут за пару недель??smile.gif очепятались наверное, для стаута пара лет уместнее,но не доживет жеsmile.gif

Пара недель это только про пшеничное.

Это сообщение отредактировал verzus - 11.01.2017 - 20:40
 
[^]
Tuxoid
11.01.2017 - 20:41
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (dikiypchel @ 11.01.2017 - 19:34)
Вот человек правильно пишет:


Пиво не может храниться дольше нескольких дней.

Почти все люди, которые так считают, не имеют ни малейшего представления о процессе производства пива. Они сравнивают пиво со свежевыжатыми соками, с молоком, с курицей, мясом и прочими свежими продуктами. Проблема в том, что пиво не является свежим продуктом, пиво — это продукт, прошедший ферментацию (брожение).

Давайте для начала разберемся, что вообще означает «порча продукта»? Любого продукта, не обязательно пива. Известно, что порча продукта происходит вследствие жизни в нем микроорганизмов, постепенно поедающих вещества, из которых этот самый продукт и состоит. Посмотрите, что происходит с хлебом (он плесневеет), с молоком (оно скисает), с фруктами/овощами/мясом (все это начинает гнить) и т.д. Это результат работы микроорганизмов: бактерий и дрожжей, которые всегда есть в атмосфере и тут же берутся за дело, как только в их доступности оказывается их еда. Но ведь пиво — это тоже результат работы дрожжей, только не диких (обитающих вокруг нас), а специально выведенных для конкретного стиля пива. Перерабатывая содержащиеся в начальном сусле сахара, дрожжи образуют алкоголь, углекислый газ и определенные эфиры.
Если в пиве заводится еще «кто-то», кроме культурных дрожжей, то этот кто-то размножится и очень быстро сделает пиво непригодным для употребления. Поэтому в пивоварении (в том числе и домашнем пивоварении) так важна санитария.

Таким образом, пиво может испортиться только после попадания в него микроорганизмов из окружающей среды. Как это может произойти? Вариантов много: недостаточно дезинфицированная бутылка, плохо промытое оборудование розлива, излишний контакт с воздухом и т.п. Я вот точно знаю, что если мое домашнее пиво скиснет за короткий срок, то это значит, что я допустил непростительную ошибку в санитарной обработке (к счастью, пока такого ни разу не было). Бывают целые пивзаводы, которые не могут решить проблему с санитарией из-за старого оборудования. Но многие из них не стремятся это исправлять, напротив, они превратили свой недостаток в достоинство! «Наше пиво лучше, потому что оно хранится всего 10 дней! Оно ЖИВОЕ!». Profit! Гениально, не правда ли? И люди им по своей наивности верят, потому как знают, что ведь и правда же, свежий продукт не может храниться долго. Но — напомню — пиво уже прошло ферментацию, его нельзя сравнивать со свежими продуктами. Тогда логичнее сравнить пиво с вином, сырами или домашними заготовками на зиму. Никого почему-то не удивляет, что сыры могут дозревать по несколько месяцев, вина годами зреют в бочках и бутылках, а соленые помидоры спокойно стоят в чулане всю зиму (а то и не одну).

Домашнее пиво, кстати, еще характерно тем, что технология его производства предполагает розлив в бутылки вместе с дрожжами (так еще делают многие производители пива в Бельгии). Это значит, что этап созревания пива только начинается после розлива, и пиво может стоять попросту годами. Только такое пиво можно называть «живым» (потому что оно с живыми дрожжами, живет и дозревает со временем), а не то, которое быстро скисает. При розливе на заводах пиво обычно фильтруют от дрожжей, но даже в таком случае удается добиться стойкости в несколько месяцев — тут на помощь приходит пастеризация, т.е. кратковременный нагрев, позволяющий убить дикие дрожжи. А в хороших санитарных условиях можно зайти и еще дальше: мне известны марки фильтрованного и непастеризованного пива, которое тоже может храниться весьма долго, т.к. посторонние микроорганизмы при розливе в него не пустили.

Взято отсюда http://www.beerlog.ru/2013/06/06/beer-myths/

Извини чувак, хотел плюсануть, но своим толстым пальцем попал на планшете не туда. В итоге шпальнул. Поправьте товарищу карму кто сможет. А вообще подписываюсь под каждым словом.
 
[^]
iluhachel
11.01.2017 - 20:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.07.15
Сообщений: 402
Цитата (verzus @ 11.01.2017 - 22:38)
Цитата (iluhachel @ 11.01.2017 - 20:18)
я тоже год ровно варюсь сам. варил пшеничку светлую и темную, пилснер, Килкенни, кёльш, стаут, медовуху....
пшеничку можно пить после 2-3 недель после розлива и до полугода (правда через полгода не отличишь от ячменя). пилснер через месяц. стаут готов через пару недель.

в разливайках разливают грязно поэтому пиво заражается дикарями молочкой и другими животными поэтому срок 1-2 дня

Стаут за пару недель??smile.gif очепятались наверное, для стаута пара лет уместнее,но не доживет жеsmile.gif

Пара недель это только про пшеничное.

нку я попробовал через 3 недели. понравилось. а потом на 5 неделе почти кончилось
 
[^]
vigerLab
11.01.2017 - 20:45
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 24.04.15
Сообщений: 114
не удержусь, и спрошу: если разницы бутылочного и разливного нет
и если нет разницы, сварено для бара и в промышленных масштабах...

тогда ПОЧЕМУ:
Разливное пиво - огонь! а у бутылочных, только импортные дорогущее пиво нормально?
почему балтика 3 - такое УГ? и балтика 7 УГ почему то же василеостровское живое - вкусное?...

ПС: за некоторые пункты спасибо!
 
[^]
Tuxoid
11.01.2017 - 20:46
1
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (iluhachel @ 11.01.2017 - 19:44)
Цитата (verzus @ 11.01.2017 - 22:38)
Цитата (iluhachel @ 11.01.2017 - 20:18)
я тоже год ровно варюсь сам. варил пшеничку светлую и темную, пилснер, Килкенни, кёльш, стаут, медовуху....
пшеничку можно пить после 2-3 недель после розлива и до полугода (правда через полгода не отличишь от ячменя). пилснер через месяц. стаут готов через пару недель.

в разливайках разливают грязно поэтому пиво заражается дикарями молочкой и другими животными поэтому срок 1-2 дня

Стаут за пару недель??smile.gif очепятались наверное, для стаута пара лет уместнее,но не доживет жеsmile.gif

Пара недель это только про пшеничное.

нку я попробовал через 3 недели. понравилось. а потом на 5 неделе почти кончилось

Так ты его зеленым пьешь. Ну впринципе зеленое пиво тоже иногда бывает не плохим, но все-же лучше дать ему вызреть.
 
[^]
Tuxoid
11.01.2017 - 20:47
0
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (vigerLab @ 11.01.2017 - 19:45)
не удержусь, и спрошу: если разницы бутылочного и разливного нет
и если нет разницы, сварено для бара и в промышленных масштабах...

тогда ПОЧЕМУ:
Разливное пиво - огонь! а у бутылочных, только импортные дорогущее пиво нормально?
почему балтика 3 - такое УГ? и балтика 7 УГ почему то же василеостровское живое - вкусное?...

ПС: за некоторые пункты спасибо!

А ты пил балтику 3 разливное? Или семерку? Я думаю что его вкус не сильно бы отличался от бутылочного.
 
[^]
screamerbbk
11.01.2017 - 20:51
1
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 126
Цитата (Daimond1984 @ 11.01.2017 - 17:35)
Цитата (ForzaLOKO @ 11.01.2017 - 18:28)
Цитата (sheekarno @ 11.01.2017 - 17:25)
И, ТС, а как же "порошковое пиво"? Один из самых главных мифов, будоражащих умы наших соотечественников.

Ага только в наше время всепроникновения интернета никто ссылку не может дать на этот чудо-порошок)

нате:

Пивные концентраты — просто добавь воды
Американская компания «Pat’s Backcountry Beverages» из штата Колорадо выпустила пивные концентраты «Brew Concentrate» рассчитанные на получение одной пинты готового пива.
Сейчас выпускаются две разновидности таких концентратов — «Pale Rail» и «Black Hops» пивных стилей IPA (India Pale Ale) и черный IPA (Black IPA).
Содержание алкоголя в концентратах «Pale Rail» и «Black Hops» составляет 49% об. и 58% об. соответственно. Объем одного пакетика — 50 мл.
Растворить концентрат можно в обычной воде, минеральной воде или использоваться специальное устройство для обогащения полученного пива углекислотой, предлагаемое компанией.
Очень удобный вариант для любителей походов или путешествий, которые не могут брать с собой много «лишнего» веса.

А это и не порошок. Это жидкий концентрат. Так что не катит brake.gif
 
[^]
serg666
11.01.2017 - 20:51
-1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.09.14
Сообщений: 90
Однако и здесь есть предел: невозможно сварить пиво, содержащее более 55–56% алкоголя, так как для этого пиво должно было бы быть плотностью 120%. -БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, НЕЛЬЗЯ БРОЖЕНИЕМ ПОЛУЧИТЬ КРЕПОСТЬ БОЛЕЕ 17-18%, ТК ГРИБЫ САМИ МРУТ ОТ СВОИХ ПРОДУКТОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТЕ АЛКОГОЛЯ!!!.
В топку такие мифы и факты.

Это сообщение отредактировал serg666 - 11.01.2017 - 20:53
 
[^]
Имбецил
11.01.2017 - 20:52
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 24.06.16
Сообщений: 6318
Статья проплачена для того чтобы облагородить пиво как товар.

 
[^]
SKV59
11.01.2017 - 20:56
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 7.03.14
Сообщений: 3135
ТС! Объясни такой момент:
Раньше от каждого пивзавода отъезжали вереницы машин-бардовозов, которые увозили на ближайшие свинокомплексы отходы производства.
Тот самый отработанный солод.
Сейчас пиво хранится в прозрачных бутылках на витрине под солнцем больше месяца, а раньше срок хранения в тёмном стекле был 7 дней.
Вывод:
Сейчас чащу в бутылках пивной напиток. Газировка со вкусом, напоминающем пиво.
 
[^]
peralebar
11.01.2017 - 20:57
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 16.01.15
Сообщений: 518
Цитата (LiamWix @ 11.01.2017 - 20:34)
каждый раз после хорошего пивного симпозиума хуй стоит как железный. от женских гормонов?

Сильно железо не закаляй, вытаскивай вовремя , а то " лапочка дочка" появится через 9+-, месяцев(гормоны , они такие) shum_lol.gif
 
[^]
magdych
11.01.2017 - 20:59
2
Статус: Online


Ярила

Регистрация: 25.09.12
Сообщений: 1888
Ну 6-й пункт не совсем правда. Если провести эксперимент, при котором 2 чувака будут одинаково питаться, но при этом один будет пить пиво, то товарищ с пивом наберет немифические килограммы. Впрочем давай ему любой другой алкоголь - результат будет тем же. Просто при наличии алкоголя в крови - организм первым делом штурмует его и не смотрит на хавку от слова совсем, т.е. все сожраное откладывает в телеса. В общем если пивчанское натощак потреблять и не жрать по ка оно не усвоится - будешь строен аки кипарис.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+
 
[^]
screamerbbk
11.01.2017 - 21:02
2
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 12.11.15
Сообщений: 126
Цитата (SKV59 @ 11.01.2017 - 20:56)
ТС! Объясни такой момент:
Раньше от каждого пивзавода отъезжали вереницы машин-бардовозов, которые увозили на ближайшие свинокомплексы отходы производства.
Тот самый отработанный солод.
Сейчас пиво хранится в прозрачных бутылках на витрине под солнцем больше месяца, а раньше срок хранения в тёмном стекле был 7 дней.
Вывод:
Сейчас чащу в бутылках пивной напиток. Газировка со вкусом, напоминающем пиво.

Пока ТС не отвечает, попробую разъяснить я. Раньше использовали солод, теперь солодовый экстракт, от которого много меньше отхода. Этому поспособствовало переоборудование пивзаводов зарубежным оборудованием (нередко б/у), что, в свою очередь привело к улучшению санитарных условий и, как следствие, к увеличению сроков хранения.

Это сообщение отредактировал screamerbbk - 11.01.2017 - 21:04
 
[^]
Tuxoid
11.01.2017 - 21:05
2
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 13.05.13
Сообщений: 972
Цитата (serg666 @ 11.01.2017 - 19:51)
Однако и здесь есть предел: невозможно сварить пиво, содержащее более 55–56% алкоголя, так как для этого пиво должно было бы быть плотностью 120%. -БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, НЕЛЬЗЯ БРОЖЕНИЕМ ПОЛУЧИТЬ КРЕПОСТЬ БОЛЕЕ 17-18%, ТК ГРИБЫ САМИ МРУТ ОТ СВОИХ ПРОДУКТОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТЕ АЛКОГОЛЯ!!!.
В топку такие мифы и факты.

Там применяется не только брожение, но и замораживание. Так например делается пиво "Змеиный яд" крепостю 65% об.

Это сообщение отредактировал Tuxoid - 11.01.2017 - 21:07
 
[^]
Nomadzzz
11.01.2017 - 21:13
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 42
Цитата (vigerLab @ 11.01.2017 - 20:45)
не удержусь, и спрошу: если разницы бутылочного и разливного нет
и если нет разницы, сварено для бара и в промышленных масштабах...

тогда ПОЧЕМУ:
Разливное пиво - огонь! а у бутылочных, только импортные дорогущее пиво нормально?
почему балтика 3 - такое УГ? и балтика 7 УГ почему то же василеостровское живое - вкусное?...

ПС: за некоторые пункты спасибо!

по пунктам.
1)Разливное пиво хранится в кеге. Кега из алюминия, и не прозрачна. Свет оч хорошо влияет на качество пива. Обратите внимание что даже бутылки делают из тёмного стелка, а не из прозрачного. Плюс - бутылочное пиво которые вы покупаете в ларьке или магазе не известно как хранилось . Может его держали неделю при +40 у печки.
2)Балтика №3 и 7 не УГ. Может они просто вам уже приелись. Да и к томуже это определённые сорта лагера. Возможно они просто вам не нравятся. Присмотритесь например к №6 портер или №8 пшеничное.
3)Всё "живое" это лишь маркетинговый ход не более. И если пиво "живёт" 2-3 дня - то это скорей всего показатель санитарии.
 
[^]
Nomadzzz
11.01.2017 - 21:13
0
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 3.09.13
Сообщений: 42
Цитата (Tuxoid @ 11.01.2017 - 21:05)
Цитата (serg666 @ 11.01.2017 - 19:51)
Однако и здесь есть предел: невозможно сварить пиво, содержащее более 55–56% алкоголя, так как для этого пиво должно было бы быть плотностью 120%. -БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ, НЕЛЬЗЯ БРОЖЕНИЕМ ПОЛУЧИТЬ КРЕПОСТЬ БОЛЕЕ 17-18%, ТК ГРИБЫ САМИ МРУТ ОТ СВОИХ ПРОДУКТОВ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, ТЕ АЛКОГОЛЯ!!!.
В топку такие мифы и факты.

Там применяется не только брожение, но и замораживание. Так например делается пиво "Змеиный яд" крепостю 65% об.

змеиный яд 67.5%
 
[^]
majemus
11.01.2017 - 21:15
1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 24.09.14
Сообщений: 467
Занимаюсь пивоварением уже 3 или 4 года. Внесу свои 5 копеек.

Миф № 4. Количество хмеля в пиве влияет на количество алкоголя.

А вот тут не совсем я соглашусь! Хмель оказывает седативное действие, расслабляющее, успокаивающее. Тобишь, чем больше хмеля в пиве, тем быстрее тебя развезет! Варим разные сорта, в том числе из последних - это IPA. При невысокой начальной плотности, но с высоким IBU после выпитовго 1 ЛИТРА пива уже становишься пьяным, как после 2-3 полтарашек какого-нибудь разливного, "крепостью" 4-4,5.
 
[^]
MarchiBoo
11.01.2017 - 21:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 4.12.16
Сообщений: 1418
Ну про живот это вы зря;) я сейчас поужинал котлетки, рис, салатик, хлеб - примерно посчитал около 300-400 калорий. И пивка два литра всадил - примерно 800-1000 калорий. Ну попробуйте без пива по 2-3 раза ужинать, посмотрю я на животик))))(
 
[^]
paravozBy
11.01.2017 - 21:26
2
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 6.01.17
Сообщений: 43
Цитата (Bayron1 @ 11.01.2017 - 18:20)
Да и еще один момент, если Балтика льет в бутылки то же пиво, что варит, то почему на экскурсии по заводу Балтика-Дон на пробу наливают отличнейшее пива, а в бутылках такое, что эту гадость в рот не возьмешь?

Проведите такой эксперимент. Купите в магазине две бутылки одинакового пива (марку, производителя) только одно разлитое максимум неделю назад, а второе отстоявшее на полке не меньше месяца. Вы удивитесь разнице. С бутылочным пивом (ПЭТ и стекло) штука такая, что его не правильно хранят в магазинах. Пиво очень боится солнечного света и кислорода. Поэтому при покупке всегда смотрите на дату розлива, чем меньше тем лучше. А на экскурсии вас угощали таким же пивом как и в магазине, но свежим.
З.Ы. За плечами 2 года варки. Кто пробовал свое сваренное пиво, тот поймет что это божественный напиток beer.gif
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 67694
0 Пользователей:
Страницы: (8) « Первая ... 3 4 [5] 6 7 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх