Про бесплатную медицину

За 300 косарей лечилась в суперпупер крутом зарубежном центре? Или таки не нос оперировала? А родственникам наплела с три короба, ах оборотни в белых халатах, ах требуют 300 косых, с кредитиком помогите

Это сообщение отредактировал Онанимоус - 4.11.2016 - 18:35

https://lenta.ru/articles/2016/11/03/zdorov/

"Я вам как доктор говорю"

Почему российское здравоохранение превращается в фейк

Минздрав бодро рапортует: продолжительность жизни в стране растет. Однако в последнее время врачи все чаще говорят о том, что наша медицина превращается в фейк. В поликлиниках могут принимать пациентов, направлять их на исследования, диспансеризировать и профилактировать, однако поставленные диагнозы часто не соответствуют действительности. Лабораторные анализы сделаны неправильно, а назначенное лечение сильно отличается от методов, используемых в большинстве развитых стран. Многие скажут, что дело в хроническом недофинансировании отрасли — в следующем году, например, бюджетные расходы на медицину сократятся на треть. Эксперты соглашаются, что без денег работать сложно, но та же самая имитация лечения наблюдается и в частных клиниках, где пациенты оставляют немалые суммы. Почему так происходит, разбиралась «Лента.ру».

«Умоляйте заведующую сделать рентген»

В сообществах онкологических больных хорошо знают интернет-журнал Анны М. Она ведет его под ником Солдат Джейн. В 2012 году у молодой женщины обнаружили рак груди. То, что происходило дальше, могло бы послужить основой для сатирической пьесы о российском здравоохранении, не будь сюжет так печален.

По большому блату, без очереди (а к светилу запись на месяцы вперед) Анну устроили на операцию к звездному доктору из крутой клиники в Москве. Он, как сумел (торопился, так как проводил в день по три-четыре операции), вырезал опухоль на правой молочной железе. В Израиле врачи потом удивлялись грубым шрамам на груди. В заключительном эпикризе из больницы перепутали, какая грудь была прооперирована. При выписке Анну никто не осмотрел. На руки выдали распечатанное как под копирку стандартное заключение.

На жалобы пациентки, что рану тянет, махнули рукой: «А что вы хотели!». Гистологический анализ, который в обязательном порядке в таких случаях проводится в медучреждении, показал, что все в порядке. На всякий случай Анна понесла биоматериалы в Московский онкологический НИИ имени А.П. Герцена и на Каширку, в онкологический центр им. Н.Н. Блохина. Там либо гистолог попался толковый, либо с микроскопа стряхнули пыль — результаты исследования оказались неутешительными.

После «инцидентов» с российской медициной родственники и друзья настояли на альтернативном обследовании в Израиле.«В Тель-Авиве хирург пощупал меня, что-то недовольно пробурчал себе под нос, взял тонкую иглу и ткнул легонько в область шва, — рассказывает Анна. — И тут на моих глазах шов стал расползаться, и из него полилось… где-то полстакана гною». На следующий день из раны извлекли ватный тампон, забытый во время операции в «крутой» российской клинике.

-Израильский онколог подобрал схему химиотерапии, которая в России не практикуется, но в Европе и США уже рутина. Стали искать врача в Москве, который бы согласился следовать международным рекомендациям. Но порекомендованный химиотерапевт сразу же поставил больную на место: «Вы находитесь в России, и лечить мы вас будем, как лечат здесь. А так, как рекомендуют в вашем Израиле, мы делать не будем. Иначе, когда пойдут метастазы, лечить вас будет уже нечем».

На семейном совете было принято решение продолжить лечение в Израиле. Сейчас у Анны все хорошо.

Можно было бы сказать, что история Солдата Джейн — слишком давняя. Это так, сейчас многое изменилось. Эксперты общественного фонда «Здоровье» уверяют, что стало гораздо хуже. По данным мониторинга правозащитников, в 2015 году по сравнению с 2014-м на 5,5 процентов увеличилась смертность на дому. И умирают не старики. Смертность людей трудоспособного возраста выросла на 4,5 процентов. Впрочем, в Минздраве оглашают другие данные. Чиновники заявляют, что продолжительность жизни выросла на 0,8 процентов. А разницу с общественниками объясняют методикой сбора статистики.

Однако сообщения о нелепой гибели больных появляются все чаще. Что страшно — люди умирают от банального перитонита или пневмонии. Несчастным не смогли вовремя поставить правильный диагноз. И вовсе не из-за необычной симптоматики. Просто у врачей не было либо должных знаний, либо времени, либо желания помогать.

В октябре в реанимации Первой городской клинической больницы Смоленска от острого перитонита скончалась 11-летняя девочка. За три дня до смерти она с родителями была на приеме у хирурга. Специалист произвел визуальный осмотр. И не выписав ни одного направления на исследования, отправил ребенка домой со словами, что у нее «ротавирус, наверное, потому что сейчас все им болеют». Аппендицит он уверенно исключил.

В Екатеринбурге от тромбоэмболии легочной артерии умерла беременная женщина. В поликлинике предположили, что у нее бронхит, и выписали таблетки от кашля. Но самочувствие с каждым днем ухудшалось. Скорая доставила ее в стационар, но и там ее поили микстурой от кашля и делали ингаляции. «Врач очень пренебрежительно отнеслась, — рассказывает мама покойной. — Не стали уточнять диагноз. А у нее было учащенное сердцебиение, она задыхалась, не могла говорить. Мы обратились к знакомому врачу, рассказали ей ситуацию. Она спросила, почему до сих пор не сделали рентген. Умоляйте, говорит, заведующую сделать в понедельник рентген. А в субботу ее уже не стало».

В Перми в сентябре от двухстороннего воспаления легких в реанимации скончался 24-летний парень. За три дня до смерти в тяжелом состоянии его привезли на скорой в приемное отделение ГКБ №4. Однако в приемном покое «развернули», сказав, что оснований для госпитализации нет.

Вам хорошо или бесплатно?

Почему лечение в российских больницах становится опасным для пациентов, «Ленте.ру» рассказали сами врачи.

Алексей Живов, доцент кафедры урологии МГМСУ им. А.И. Евдокимова, член Европейской (EAU) и Американской (AUA) урологических ассоциаций.

«Вас хорошо лечить или бесплатно?». Эта фраза из анекдота. Но выражение очень емкое. Оно красноречиво характеризует нашу медицину. У нас в стране сейчас нередко приходится сталкиваться с имитацией здравоохранения. Приходит ко мне больной с кучей анализов. Жалуется, где что болит. Открываю папку с результатами его обследований и вижу, что они сделаны неквалифицированно. Просто не годны для включения в процесс принятия решения.

Для начала гистологический препарат нужно правильно приготовить — определенным образом нарезать, правильно положить на стекло. То есть все сделать по технологии. Но у нас в большинстве гистологических лабораторий этого не делают. Когда препараты из России смотрит западный патолог, он недоумевает: «Вы даете мне обрывки ткани, это невозможно прочитать, материал плохо изготовлен».

«Фейковая» деятельность встречается не только в государственных клиниках, но и во многих частных. Там работают те же специалисты, что и везде. Они ведь не с неба сваливаются в коммерческие учреждения. Часто совмещают работу в государственных клиниках и в частных. И стиль работы у них тот же. Они так привыкли. Уровень образования и подготовки в медицинской среде, отношение к делу — везде примерно одинаковы. У нас скорее купят оборудование, чем научат человека. Обучение не является главной задачей. Оборудование — железо. А кто на нем будет работать?

В Западной Европе, Америке каждые пять лет все врачи — профессора, академики, лауреаты Нобелевской премии — должны по своей специальности сдать экзамен. Вопросы регулярно пересматриваются, проходят одобрение профессиональных ассоциаций. Сдал — получил разрешение на практику. Нет — свободен. В Польше и в Грузии были такие же, как у нас, пробелы. Как там поступили? Дали несколько лет врачам на подготовку. А затем начали внедрять европейскую экзаменационную систему. Им даже придумывать своего ничего не пришлось. В России переподготовка представляет собой какие-то лекции, семинары. После — фиктивные экзамены, на них некоторые даже не приходят. Оценки им ставят автоматом.

Практически по каждой болезни существуют международные рекомендации лечения. По каждой болезни их составляет коллектив из 15-20 экспертов. Что нам мешает просто взять эти протоколы и использовать у нас? Или кто-то думает, что шведы, немцы, американцы состоят из каких-то других белков, углеводов, глаз, ушей и ног? Сейчас о международных стандартах у нас знают и пользуются ими не более 30 процентов докторов.

Стандарты и протоколы лечения — это общие рекомендации. Тебе дается основное направление. А какие методы лечения из перечисленных в стандарте выбирать — уже решает сам врач. Однако твой подход к лечению может отличаться от рекомендаций на 5-10 процентов, не более. Но если один врач тебе говорит: иди на север, а другой указывает на юг — это никуда не годится. Или в рекомендациях написано, что нужна операция по современной методике, а ты делаешь то, что уже 25 лет считается неэффективным. Делаешь потому, что по-другому не умеешь. Разве стандарты в этом виноваты?

Почему в России много противников внедрения мировых стандартов? Важнейшая причина — риск социального взрыва. Представьте, что завтра кто-то скажет: «Друзья врачи, из вас 70 процентов недостаточно образованны. Поэтому большую часть мы переводим в помощники врача». И что произойдет? Люди выйдут на улицу с плакатами: «Я работал 10 лет врачом, меня признало государство, а теперь мне говорят, что я неграмотный?» Власть просто избегает социального напряжения. Поэтому никто и не рискует браться за серьезные реформы. Чиновники как рассуждают? Сейчас понемногу все варится. Одни непонятно зачем на работу ходят. Другие непонятно от чего и чем лечатся. И это может тянуться годами.

«Таракан без ног не слышит»

Илья Фоминцев, исполнительный директор Фонда профилактики рака

Методы доказательной медицины для нашего здравоохранения — не приоритет. Вся медицина строится на опыте каких-то микросообществ. Вот в этой больнице принято делать именно так. А почему — никто не знает. Просто так сложилось. Такое мракобесие затрагивает все отрасли медицины. В онкологии это особо заметно. Там ситуация критическая. Заболевание грозное, и второго шанса может не быть. Да и в ЛОР-болезнях не сильно лучше. Просто там сразу не умирают. Но вы посмотрите, чем отоларингологи лечат пациентов, что за травку-муравку выписывают для промывания. Базовая проблема, с которой все начинается в здравоохранении, — обучение студентов и их отбор. Принцип профессионального медицинского образования сейчас абсолютно устаревший.

Врачей со студенческой скамьи приучают не высовываться, не проявлять инициативу. Сказали тебе так — не думай, правильно или нет, а выполняй. В итоге на российских конференциях онкологи со степенями, выступают с феерически дебильными докладами. Допустим, кто-то сделал операцию в онкологии. Но, может, она была и не нужна, продолжительность жизни не увеличивала, зато качество жизни существенно ухудшала. При этом хирург доказывает пользу вмешательства какими-то странными методами. Есть старый анекдот на эту тему. Петька решил заняться научными экспериментами. Поймал таракана, оторвал ему две ноги, отпустил, свистнул — таракан побежал. Оторвал еще две, свистнул таракан опять побежал. Оторвал последние две — свистнул, таракан не движется. Петька пишет: «Результаты показали: таракан без ног не слышит». На наших научных форумах примерно такая логика. Я не преувеличиваю. Но критиковать такое выступление также некому. Наоборот: «Молодцы, вы такую операцию сделали».

«Вы держитесь здесь»

Павел Бранд, врач-невролог, кандидат медицинский наук

Нет рецепта, который позволил бы разом исправить все изъяны отечественного здравоохранения. Перейти на международные стандарты? Невыполнимо. Чисто по финансовым причинам. Это потребует кратного увеличения затрат на здравоохранение. Ведь в каждой больнице в стране должны быть возможности одинакового исследования пациентов. То есть в каждой больнице должен быть компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, позитронно-эмиссионный томограф и другие. Знаете, сколько у нас сейчас роботов в медицинских учреждениях? 26 штук на всю страну. А у нас 89 регионов. В США таких автоматов — 2200.

Реформировать медицинское образование? Тоже не выход. Где и на чем будут работать эти прекрасные врачи? Мы с коллегами видим, понимаем в чем беда. Но беда — не наша. Беда экономическая. Нужна политическая воля. Допустим, закрываем завтра выход на рынок отечественных лекарств. Это значит, практически полностью уничтожаем российскую фарму, которая сплошь неэффективна. Представляете, какой это удар? Введение стандартов доказательной медицины приведет к экономическому краху.

Поэтому разговоры о том, что хорошо было бы для нашей медицины, — это фантастика. Конечно, если ликвидировать в стране коррупцию, полностью изменить концепцию образования, вбухать несколько десятков миллиардов в здравоохранение и эффективно их потратить — все реально. Лет через 20 можно получить нормальную систему. Но и я, и мои коллеги, и Вероника Игоревна (Скворцова, министр здравоохранения РФ — прим. «Ленты.ру») и даже Дмитрий Анатольевич (Медведев, премьер-министр РФ — прим. «Ленты.ру») все понимают, что это — фантастика в нынешних условиях. Мы отстали от развитых стран на десятки лет. Быстро наверстать не получится. И конъюнктуры политической сегодня для этого нет.

Что пациентам посоветую? Как там было? «Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья». Ну и помнить: самообразование — один из важных факторов выживания.

Пошел на х* коротко и ясно.
На такую мразоту даже жалко усилий по нажатию клавиш на клавиатуре.
И давай, поактивнее минусики ставь, ведь в этой жизни ты никто, кроме минусика ничего больше не можешь.

Это сообщение отредактировал Metatron1234 - 4.11.2016 - 18:48

Metatron1234
А мне не жалко нажать на " оскорбление".

ага, а ты потом тут эту клюкву гроздьями развешиваешь.
налоги родня с продажи платит? сомневаюсь, чтоб продавать и хотя бы на хлеб на зиму, -полгектара надо, примерно.
поливать, окучивать, потом выкопать и постоять на базаре.
лес, че за лес?! за валежник уголовная стать,, кто и что им дает заготавливать? да еще и клюкву собирают.

братья Стругацкие в таком диком ахуе, а Рей Бредбери ваще плюнул и ушел.

Это Вы в онкологии не платили.... утешайте себя этим.

" И то что тот не платит налоги не мешает ему пользоваться медициной."

Вопросов нет, я плачу налоги и не пользуюсь, он не платит и не пользуется. В чем я виноват что мне приходиться тратить свои деньги? Что не болею и трав не получаю, тьфу-тьфу конечно? Ну я не знаю, может государству тогда ввести новую социальную услугу по типу платишь ОМС и не ходишь в больницу и к тебе приезжают государевы люди и ноги к примеру ломают, ну чтоб не так обидно было.

Я так по ОМС сходил в стоматологию: укол обезбаливающего 100р., удаление нерва - каждый канал пасту покласть (какую-то там специальную, импортную) 450р. (попал под "акцию" 3 канала , цена как за 2) - итого 900р., еще раз обезболить 100р., снимок зуба - в муниципальной стоматологии - 112р., итого 1212р. по полису ОМС. Если бы пошел к своему стоматологу платному то заплатил бы не больше 1000р. Просто прижало, времени ждать не было. Как потом "разъяснила" мне жена - лекарстов бесплатное, сама инъекция платная :)))
Так я потом от того обезбаливающего на стену лез, как отпускать начало.
Вот вам и бесплатность...

Когда пришел каналы на второй прием пломбировать, предложили цемент импортный за 1050р., сказал я им нах - ставьте бесплатный

Это сообщение отредактировал Ja9e9 - 4.11.2016 - 19:13

ТС, а я с тобой согласен.

Да тут люди, кто пишет про какие то "зубики", которые бесплатно лечили, похоже вообще не понимают, что их ждет, случись что серьезное.
Вот у жены в спине три грыжи и опухоль, обычное лечение не помогает, сказали надо проходить курс специального лечения в лечебнице (грязевое лечение + облучение). Полный курс 40-50 тыс руб стоит.
Так вот, если "выбивать" квоту, то все равно платить придется, но половину стоимости.
А теперь самое интересное. Чтобы получить квоту, нужно сделать ПЛАТНО: МРТ (5 тыс руб) , РКТ (5-6 тыс руб), посетить нейрохирурга (2 тыс. руб).
И да, после этого не факт, что квоту вообще дадут. И пойдешь платно лечиться все равно, ну это если деньги есть.
Поэтому я говорю - моя родная страна, где я родился это СССР, а нынешняя "страна" - это не государство, а сборище воров, коррупционеров и бандитов, под прикрытием кооператива Озеро и по другому как Раша я ее не называю.

Без работы, без зарплаты, в деревне на грибах-ягодах и картошке прожить невозможно. Это не жизнь. Сколько той картошки нужно продать, чтобы жить достойно? В деревнях более менее живут бюджетники, торгаши и те, кто успел в свое время застолбить за собой деляны в лесу. Остальные - выживают. Работы нет, вообще нет.

Не лечатся!
Вот тебе мой пример
Года 3-4 назад у жены флюс надулся ,пошли в бесплатку в итоге раздрочили весь зуб с безумной болью. Через пару дней ещё хуже раздуло ,послали в челестно-лицевую хирургию ,приезжаем и говорят прямо сейчас около 10к ,либо ложат на халяву в больничку на недельку. Естестно послали их на хуй ,ибо ребёнок у нас+ жена тогда работала зав. производством и ни как нельзя было болеть ,просто выперли бы по статье с работы ,ибо незаменяемы они. В общем всё нам сделали за 3к в одной известной сети стоматологии.
2-ой случай уже проишёл со мной ,пошёл ставить пломбу ,всё вроде почистили и в открытую доктор говорит или обычную ставим или световую за 2к ,говорю конечно обычную ведь я плачу налоги :) Через пару недель эта обычная вылетает ,жевать становится невыносимо больно и я иду ставить в платку принципиально но уже за 1200 ,вроде пока держится :)
Вопрос так и остаётся открытым: на хуя мы платим подоходный налог ,если не получить нам нормальных пенсий , медицинских услуг ,образования и.т.д?

ну в той теме писал словил -. напишу снова.

отказала у жены нога летом . тк у нее грыжа в позвоночнике и так была она записалась к неврологу через инет пришла на прием назначили ей там уколы таблетки разные. врач не настаивал ни на дорогих препаратах, были парочку но они действительно действенные и улучшение прям пошло остальное реальные копейки. на уколы не возил сам делал тк могу их тоже предлагали приезжать делать. на мрт посылали бесплатно но я отказался неделю ждать, пошли сделали в этот же день аж за 3000. грыжа 2см выросла была 0,5.
невролог как могла помогла но как итог корешковая боль не уходит.(нерв защемлен перекрыт спинномозговой канал)
послали к нейрохирургу, записались через инет пришли он сказал операция нужна дал список анализов сказал сдадите приходите.
узи вен, общ моча кровь резус группа коагулаграмма биохимия вич гепатит сифилис. терапевт без проблем выписали анализы на след день их сдали. на узи тоже давали направление через 3 дня но я отправил в новую клинику во дворе там аппарат новый кому то нужнее я могу платно и лучше. (1200 отдал могли и бесплатно).
вчера ходили к нейрохирургу с кипой анализов. он выписал направление, сказал удалять ставить пластины, приехали к терапевту она выписала еще одно электронное чтобы провести через омс (хз зачем это делают) ее подпись заведующей и больницы штампы. во вторник идти сдаваться. заняло это к слову 3 недели от первого похода к нейрохирургу. и никакого трехмесячного ожидания. так же можно было поехать в областной центр в больницу, жена далеко не захотела тк потом сидеть нельзя будет а ехать оттуда надо и отзывы об этом враче самые положительные.
никто бабла не просил не намекал даже.

в среду выписали одноклассника он проходя мед осмотр на работе узнал про какие то шумы в сердце и камни в желчном. пошел к врачу ему сделали узи сердца и отправили на лапороскопию (удалили часть желчного) операция была на той неделе в четверг. все по омс.

Это сообщение отредактировал Bizels - 4.11.2016 - 19:49

А чтобы чиновникам было что воровать, а как иначе, на бумажке то все услуги бесплатные

[QUOTE=Циммерман,4.11.2016 - 18:09] [/QUOTE]
Можно сделать проще. Убрать сбор в ОМС ваще и обязать работодателя покупать вам полис ДМС, ну скажем не менее той же суммы. Алкаши в пролёте, ну скорую помощь оставить бесплатной, шо мы звери(можно предъявлять счёт по выписке, лол). Примерно так и работает система здравоохранения в некоторых западных странах, нас вон ей пугают, а как по мне - так и должно быть, какого хуя я, бывающий в больничке раз в году, должен оплачивать пребывание там бомжей? Н [/QUOTE]
Ауууу, народ! Скорая бесплатно ТОЛЬКО в нашей стране!
Везде в Европе - это выезд парамедиков, который Вам обойдется в Вашу месячную зарплату в том случае, если выезд признают необоснованным.
А необоснованный он в 90% случаев, т.е., если ты можешь доползти до семейного врача - нех вызывать. А доползти ты можешь практически влюбом случае, если не в коме.
Ребят, я не голословно говорю, родители живут за границей, как раз в той самой Еуропе.
Все сказанное - истина, которую они пережили.
ЗЫ: Меня минуса не трогают,слищком большой плюс) Но вот те, кто минусит - вы думаете, от Вашего минуса что-то изменится?! И в Европе-США изменится Ambulance служба. Млин, да прежде чем возмущаться - хоть инет откройте...

Это сообщение отредактировал МадамБелкина - 4.11.2016 - 20:06

Чувак. Мож это тебе просто боженька намекает, что хорош уже, хватит.
Не обращайся больше в больницу. И будет тебе счастье.

А вот не угадали, если перелом позволяет применить интрамедулярный остеосинтез(штифт одним словом) то со второго дня на ногу можно приступать.

У моего мужа такая ж херня была в ооочень дорогой частной клинике. Деньги мы с них отжали, но долечивались в другом месте.
ИМХО, дело не в расположении борделя, а в квалификации блядей!

Слишком много народу кормиться сейчас от этой самой ОМСной системы. Вот и не хотят ничего менять...

На здоровье денег нет, а на еду всякую вредную и жирную значит деньги находятся?!.... да шучу я шучу, хотя в каждой шутке...

Ага....
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ложный_сустав

Ты, это...давай поправляйся...хуй с ними

Да с медециной пипец..
Когда по знакомым(хорошим знакомым!!!) не могут нормально ключицу после дтп собрать(в москве). Не буду говорить где, не самое помоечное место. Ни задаром(по омс) ни за деньги, коньяк, золото или брулианты, никак, они там безрукие, блять..
Переделывали в пироговке, вот не помню за деньги или нет(родственники занимались).
Плять, про налоги надоело, можете платить- ну так платите, не можете- не платите или наоборот..
О себе и о семье надо думать в первую очередь, семья она дороже родины, особенно в мирное время.

Вот только не надо сравнивать наши и их зарплаты и пенсии ,а так же что гейропейцы голодранцы ,покупают нефть ,газ и.т.д у России при чём дешевле чем наш потребитель!
Можно услышать ваше мнение на этот счёт?

Вот не скажи, если не осложнённый и расположение отростка стандартно, то да, такие операции интерны делают)))))). А вот если он лопнул и имеется пусть локальный, но перитонит, то грамотно почистить брюшную полость от гноя, найти и удалить все его затёки это уже сродни искусству. Судя по описанию и длительности операции так и было.