Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
FlankerC
3.10.2014 - 08:24
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (maximus20727 @ 3.10.2014 - 01:47)
Ага. Значит, кавалерии тоже никогда не было. Потому как что может быть проще накопать перед наступающей кавлерией ямок в поле, что бы лошади ноги поломали. Фланкер, вон, за 2 часа управляется... И танковые армии - тоже бред. Включите логику!  Два Фланкреа за два часа такой танковый ров выкопают, что никакой Гудериан не прорвется!  Тут разрыв шаблонов у традиков.

Вы хоть знаете для чего кавалерия применялась? В ВОВ конная армия Доватора использовала коней только как транспортное средство с очень высокой проходимостью. Конная атака - это неожиданный налет на зазевавшийся вражеский лагерь. Порубать в панике разбегающихся. Или пиками потыкать. Или убегающих после боя в панике врагов догнать и порубать. Не пехота же за ними гнаться будет, и не артиллерия. А организованного боевого строя у кавалерии нет , у колесниц-тачанок и подавно.
А кабинетные вояки-историки еще не то выдумают. У них даже боевые слоны были..более того они этих несчастных слонов через горы перебираться заставляли.
А это японский эксперимент с пирамидой
www.youtube.com/watch?v=OHOgtQa7LVw

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.10.2014 - 08:49
 
[^]
Рапапай
3.10.2014 - 08:50
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 09:24)
Цитата (maximus20727 @ 3.10.2014 - 01:47)
Ага. Значит, кавалерии тоже никогда не было. Потому как что может быть проще накопать перед наступающей кавлерией ямок в поле, что бы лошади ноги поломали. Фланкер, вон, за 2 часа управляется... И танковые армии - тоже бред. Включите логику!  Два Фланкреа за два часа такой танковый ров выкопают, что никакой Гудериан не прорвется!  Тут разрыв шаблонов у традиков.

Вы хоть знаете для чего кавалерия применялась? В ВОВ конная армия Доватора использовала коней только как транспортное средство с очень высокой проходимостью. Конная атака - это неожиданный налет на зазевавшийся вражеский лагерь. Порубать в панике разбегающихся. Или пиками потыкать. Или убегающих после боя в панике врагов догнать и порубать. Не пехота же за ними гнаться будет, и не артиллерия. А организованного боевого строя у кавалерии нет , у колесниц-тачанок и подавно.
А кабинетные вояки-историки еще не то выдумают. У них даже боевые слоны были..более того они этих несчастных слонов через горы перебираться заставляли.

ТЕ ВОВ была во временном плане совсем "недалеко" от античности)))
Те хотя бы ни Драгун, ни Кирасиров не было? Я уж не говорю про рыцарей и Катафрактарий))) Весело.

Для ТАНКИСТОВ:
В Эфиопии использовали слонов в качестве огневых установок в начале XX века. Даже фотки есть: http://warcyb.org.ru/_nw/4/s04548194.jpg

Это сообщение отредактировал Рапапай - 3.10.2014 - 08:50
 
[^]
trummy
3.10.2014 - 08:58
4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.03.14
Сообщений: 1100
Я понял только то, что Фланкер копает заебись!! gigi.gif
Будь другом, помоги фундамент для дома выкопать!!))
 
[^]
FlankerC
3.10.2014 - 09:00
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Рапапай @ 3.10.2014 - 07:17)
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 20:48)
Пирамиды стоят по всему миру.
Во Франции и Боснии пирамиды древние ебиптяне построили или древние галлы?

Вы еще про пирамиду у Лувра вспомните)))
Памятники Ленину (к примеру на о.Капри), ну или солдату освободителю (Югославия) тоже ТОЛЬКО жители СССР строили?
Вы про такое слово ка ЭПИЧНОСТЬ слышали, вы думаете во Франции (даже эйфелеву башню проектировали, чтобы была "в 2 раза выше пирамиды Хеопса") или Боснии не было людей читавших или видевших Египетские пирамиды? Для правителей всего мира пирамиды являлись СИМВОЛОМ как оставить ПАМЯТЬ на века.
ЗЫ Не читайте Фоменко на ночь)))

Боснийские пирамиды больше ВП. Китайская белая пирамида в два раза выше пирамиды Хеопса. Более того все китайские , американские и европейские пирамиды ориентирована на старый полюс. Египетский новодел ориентирован на существующий полюс.
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Добавлено в 09:06
Цитата
В Эфиопии использовали слонов в качестве огневых установок в начале XX века. Даже фотки есть: http://warcyb.org.ru/_nw/4/s04548194.jpg

В качестве транспортного средства их использовали. А стрелять из пушки или из пулемета со слона это самоубийцей надо быть.
 
[^]
Чайники
3.10.2014 - 09:13
2
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Опять со своим старым полюсом.То есть одним средневековым книжкам ты безоговорочно доверяешь,другие для тебя безусловный новодел.
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 10:24
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Biochemist @ 2.10.2014 - 16:11)
Цитата (AlexMSQ @ 2.10.2014 - 12:25)
И именно по ним калибровался радиоуглеродный метод, который вы, хроноложцы, так не любите.

Радиоуглеродный метод не нуждается в калибровке. Он абсолютен, тем и ценен.
Только имеет временное ограничение, увы.
Ну и имеет объективные трудности с точностью, когда материал загрязнён примесями, более ранними или поздними включениями. А разделение-очистка механически, "методом Пастера" не позволяет выделить необходимое количество материала для корректного анализа.
Был бы он легким, всегда действующим - давно бы всё отдатировали до 60 тысяч лет назад. Но пока - нет. Разве что циклотронный резонанс благодаря геологам и металлургам станет массовым и подешевеет. Тогда по очищенным крупинкам можно будет измерять не радиоактивность, а прямо определять содержание С14 и набирать статистику - делать много измерений крупинок с образца.
Пока - нет.

Тут ведь как. Когда метод только разрабатывался, было непонятно, как его использовать на больших отрезках времени и сколько времени значит каждое изменение C14, тем более, что оно не совсем линейное...

Так вот чтобы понять, как правильно высчитывать на практике время по С14, использовали египетские тексты, в частности "путешествие Уну-Амона", и связанные с этими текстами артефакты. Там как раз было указано, у кого, когда он купил доски, и для погребальной лодки какого именно фараона они пошли. Лодку нашли, дату вычислили, а потом калибровали метод.
 
[^]
Рапапай
3.10.2014 - 10:28
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 10:00)

В качестве транспортного средства их использовали. А стрелять из пушки или из пулемета со слона это самоубийцей надо быть.

Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 10:00)
В качестве транспортного средства их использовали. А стрелять из пушки или из пулемета со слона это самоубийцей надо быть.

Готовь петлю или бритву)))
Стреляли из ПУШЕК и ПУЛЕМЕТОВ не то что со слонов, а с верблюдов)))
Хотя для тебя даже ФОТО не аргумент, оно инопланетянами подделано)))

http://saveimg.ru/pictures/03-10-14/03055a...69616343f3e.jpg

А чего фоточки теперь на ЯП не выложить?

Это сообщение отредактировал Рапапай - 3.10.2014 - 10:35
 
[^]
Рапапай
3.10.2014 - 10:32
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 10:00)
Цитата (Рапапай @ 3.10.2014 - 07:17)
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 20:48)
Пирамиды стоят по всему миру.
Во Франции и Боснии пирамиды древние ебиптяне построили или древние галлы?

Вы еще про пирамиду у Лувра вспомните)))
Памятники Ленину (к примеру на о.Капри), ну или солдату освободителю (Югославия) тоже ТОЛЬКО жители СССР строили?
Вы про такое слово ка ЭПИЧНОСТЬ слышали, вы думаете во Франции (даже эйфелеву башню проектировали, чтобы была "в 2 раза выше пирамиды Хеопса") или Боснии не было людей читавших или видевших Египетские пирамиды? Для правителей всего мира пирамиды являлись СИМВОЛОМ как оставить ПАМЯТЬ на века.
ЗЫ Не читайте Фоменко на ночь)))

Боснийские пирамиды больше ВП. Китайская белая пирамида в два раза выше пирамиды Хеопса. Более того все китайские , американские и европейские пирамиды ориентирована на старый полюс. Египетский новодел ориентирован на существующий полюс.
"Планетарная катастрофа (-фы) 1631-1709"
http://livehistory.ru/forum.html?func=view&catid=16&id=795

Эко тебя РЕН-ТВ зазомбировало с Фоменко)))

Боснийские пирамиды — псевдонаучная сенсация, получившая известность в мировой прессе в первом десятилетии 21 в. На деле речь идёт о природном геологическом образовании, известном как флэтайроны[1], расположенном близ боснийского города Високо к северо-западу от Сараево. Холм Височица привлёк внимание в результате развязанной в мировой прессе кампании с утверждениями о том, что под холмом скрываются крупнейшие в мире пирамиды.

Научные исследования холма показали, что так называемые «пирамида солнца и пирамида луны» являются на деле природными формациями и что следы человеческой деятельности, связанной с их сооружением, отсутствуют.[2][3][4] Кроме того, геологи подвергли критике власти Боснии за поддержку псевдонаучной сенсации.[5]

Холм Височица высотой 213 м, на котором ранее располагался старый город Високи, действительно по форме напоминает пирамиду. Идея о том, что он скрывает под собой древнее рукотворное сооружение, принадлежит боснийскому писателю и кузнецу-любителю Семиру Османагичу. В результате проведенных им раскопок он обнаружил «мощёные площади и туннели», «каменные блоки» и «древний цемент». Османагич утверждал, будто в его раскопках принимали участие специалисты из многих стран: Австралии, Австрии, Ирландии, Шотландии и Словении.[6] Однако на деле выяснилось, что многие археологи, на имена которых он ссылался, когда-то дали согласие участвовать в его раскопках, но в реальности на них не приехали.[7] Раскопки начались в апреле 2006, причём в их ходе форма холма подверглась изменению таким образом, чтобы напоминать ступенчатую пирамиду майя.[1]

«Белой пирамидой» был назван мавзолей Цянь Линг. Это обычная курганная гробница, принадлежащая императору Гао-цзуну (628—683 гг.), построенная на вершине горы Лян (85 км к северо-западу от Сианя — древней столицы династии Тан и в 6 км от городка Цян Сианя). Основная гробница включает также погребение жены Гао-цзуна — Ву Цзэтянь, ставшей женщиной-императором (в 690—705 гг.). Имеется ещё 17 гробниц членов императорской семьи и государственных деятелей. Эти гробницы расположены на южной вершине горы и обозначены отдельными курганами с башнями на каждом, что дало повод их назвать «Сосковыми холмами». Они оформляют проход к основному кургану на северной вершине. Большинство самих погребений находится в тоннелях, вырытых в толще горы.

Это сообщение отредактировал Рапапай - 3.10.2014 - 10:36
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 10:41
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 18:53)
Цитата (AlexMSQ @ 2.10.2014 - 13:25)
Вот у меня к тебе, всезнающему вопрос.

Ты хорошо с астрономией знаком? Ты вообще в курсе, что гравитационное движение планет и звезд можно восстановить или предсказать с точностью до часа на 100 000 лет вперед и назад?

Ну так скажи, какое астрономическое явление описано в 5 песне Одиссеи?

Их там целых 2.

Цитата
265 Нимфа три меха на плот принесла: был один драгоценным
Полон напитком, другой ключевою водою, а третий
Хлебом, дорожным запасом и разною лакомой пищей.
Кончив, она призвала благовеющий ветер попутный.
Радостно парус напряг Одиссей и, попутному ветру
270 Вверившись, поплыл. Сидя на корме и могучей рукою
Руль обращая, он бодрствовал; сон на его не спускался
Очи, и их не сводил он с Плеяд, с нисходящего поздно
В море Воота, с Медведицы, в людях еще Колесницы
Имя носящей и близ Ориона свершающей вечно
275 Круг свой, себя никогда не купая в водах океана.228
С нею богиня богинь повелела ему неусыпно
Путь соглашать свой, ее оставляя по левую руку.
Дней совершилось семнадцать с тех пор, как пустился он в море;
Вдруг на осьмнадцатый видимы стали вдали над водами
280 Горы тенистой земли феакиян, уже недалекой:


И второе:

Цитата
Эос, покинувши рано Тифона прекрасного ложе,
На небо вышла сиять для блаженных богов и для смертных.
Боги тогда собрались на великий совет; председал им
В тучах гремящий Зевес, всемогущею властию первый.
5 Стала Афина рассказывать им о бедах Одиссея,
В сердце тревожася долгой неволей его у Калипсо:
«Зевс, наш отец и владыка, блаженные, вечные боги,
Кротким, благим и приветливым быть уж теперь ни единый
Царь скиптроносный не должен, но, правду из сердца изгнавши,
10 Каждый пускай притесняет людей, беззаконствуя смело, —
Если могли вы забыть Одиссея, который был добрым,
Мудрым царем и народ свой любил, как отец благодушный;
Брошенный бурей на остров, он горе великое терпит
В светлом жилище могучей богини Калипсо, насильно
15 Им овладевшей; и путь для него уничтожен возвратный:
Нет корабля, ни людей мореходных, с которыми мог бы
Он безопасно пройти по хребту многоводного моря.
Ныне ж враги и младого хотят умертвить Телемаха,
В море внезапно напав на него: о родителе сведать
20 Поплыл он в Пилос божественный, в царственный град Лакедемон».
Ей возражая, ответствовал туч собиратель Кронион:
«Странное, дочь моя, слово из уст у тебя излетело.
Ты не сама ли рассудком решила своим, что погубит
Некогда всех их, домой возвратясь, Одиссей? Телемаха ж
25 Ты проводи осторожно сама — то, конечно, ты можешь;
Пусть невредимо он в милую землю отцов возвратится;
Пусть и они, не свершив злодеянья, прибудут в Итаку».
Так отвечав, обратился он к Эрмию, милому сыну:
«Эрмий, наш вестник заботливый, нимфе прекраснокудрявой
30 Ныне лети объявить от богов, что отчизну увидеть
Срок наступил Одиссею, в бедах постоянному; путь свой
Он совершит без участия свыше, без помощи смертных;
Морем, на крепком плоту, повстречавши опасного много,
В день двадцатый достигнет он берега Схерии тучной,
35 Где обитают родные богам феакийцы; и будет
Ими ему, как бессмертному богу, оказана почесть:
В милую землю отцов с кораблем их отплыв, он в <a href="http://cityadspix.com/tsclick-AQB3WANA-MKIGQY0P?&sa=&bt=20&pt=9&lt=1&tl=1&im=MTE0NTUtMC0xNDEyMDU5NDM3LTE5ODAzNzg5&kw=%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA" target="_blank" alt="redcube.ru" title="redcube.ru" style="">подарок</a>
Меди, и злата, и разных одежд драгоценных получит
Много, столь много, что даже из Трои подобной добычи
40 Он не привез бы, когда б беспрепятственно мог возвратиться.
Так, напоследок, по воле судьбы, он возлюбленных ближних,
Землю отцов и богато украшенный дом свой увидит».
Кончил. И медлить не стал благовестник, аргусоубийца.
К светлым ногам привязавши свои золотые подошвы,
45 Амброзиальные, всюду его над водой и над твердым
Лоном земли беспредельныя легким носящие ветром,
Взял он и жезл свой, по воле его наводящий на бодрых
Сон, отверзающий сном затворенные очи у спящих.
В путь устремился с жезлом многосильный убийца Аргуса.
50 Скоро, достигнув Пиерии,223 к морю с эфира слетел он;
Быстро помчался потом по волнам рыболовом224 крылатым,
Жадно хватающим рыб из отверстого бурею недра
Бездны бесплодно-соленой, купая в ней сильные крылья.
Легкою птицей морской пролетев над пучиною, Эрмий
55 Острова, морем вдали сокровенного, скоро достигнул.
С зыби широко-туманной на твердую землю поднявшись,
Берегом к темному гроту пошел он, где светлокудрявой
Нимфы обитель была, и ее самое там увидел.


Кроме того, в день истребления Одиссеем женихов, "солнце с неба исчезло", и было это на новолуние (время Афины, по прибытии Одиссей встретил Афину в образе старухи - старая луна, а женихов мочил - уже на новолуние, ему Афина стрелы подавала в образе девицы)

По этим 4 астрономическим явлениям вычисляется даже ДЕНЬ каждого события.
Расскажи нам про эти 4 астрономических события и скажи нам их дату, о великомудрый cheer.gif

И это я не упоминаю даты, зашифрованные в библии, когда Моисей являлся к фараону с речугой "Let my people go".

Добавлено в 12:40
А еще масса астрономических явлений фигурирует на стенах египетских храмов, да так что дату постройки каждого можно вычислить. И именно по ним калибровался радиоуглеродный метод, который вы, хроноложцы, так не любите.

По египетским датировкам уже 100 лет назад прошел Морозов.
6.3.5. Полное решение Длинного зодиака: 22-26 апреля 1168 года н.э.
...
6.4.7. Полное решение Круглого зодиака: утро 20 марта 1185 года н.э.
...
6.5. Расшифровка даты на зодиаке из большого храма Эсны "EB"
6.5.6. Полное решение зодиака "EB": 31 марта - 3 апреля 1394 года н.э.
....
6.6. Расшифровка даты на зодиаке из малого храма Эсны "EM"
6.6.6. Полное решение зодиака "EM": 6-8 мая 1404 года н.э.
...
7.1. Атрибские зодиаки Флиндерса Петри ("AV"+"AN")
7.1.5. Полное решение атрибских зодиаков: 15-16 мая 1230 года для нижнего и 9-10 февраля 1268 года н.э. для верхнего зодиака
....
7.3. Зодиак Рамзеса VII "OU" ("Фивский цветной")
7.3.6. Вывод: на зодиаке "OU" записана дата 5-8 сентября 1182 г.н.э.
...
7.5. Зодиак из гробницы фараона Сети I ("SP")
7.5.8. Дата на зодиаке "SP": 5-7 августа 1206 года н.э. или 14-16 августа 969 года н.э.
...
7.7. "Краткий зодиак" из храма в Герменте ("KZ")
7.7.3. Наиболее вероятная дата на зодиаке "KZ": 6-8 мая 1308 года н.э.
....
7.8. Зодиак из гробницы Рамзеса VI ("RS")
7.8.5. Дата на зодиаке "RS": 4-5 февраля 1289 г.н.э. или 20-21 февраля 1586 г.н.э.
....
7.9. Зодиак из гробницы Рамзеса IV ("RC")
7.9.5. Дата на зодиаке "RC" - это либо 15-16 апреля 1146 г.н.э., либо 10-17 апреля 1325 года н.э.
....
7.10. Зодиак со стелы Меттерниха ("MT")
7.10.6. Дата на стеле Меттерниха: 14-16 августа 1007 г.н.э.
....
7.11. Зодиак "Лев Коммагены" ("LK")
7.11.4. Дата зодиака "LK": утро 14 сентября 1221 года н.э.

7.12. Римский зодиак "Марка Аврелия" ("RZ")
7.12.2. Полное решение зодиака "RZ": 8-9 декабря ст.ст. 1664 г.н.э.
..
7.14. Зодиак из Лувра ("LV")
7.14.4. Дата на зодиаке "LV": 12-17 июня ст.ст. 1638 года н.э.
...
7.15. Египетский зодиак "с одетой Нут" ("NB")
7.15.3. Дата зодиака "NB": либо 31 января - 1 февраля 1285 года н.э., либо 29-31 января 1345 года н.э.

http://www.chronologia.org/egypt_book/

Подобная проработка материала и знания АСТРОЛОГИИ - АСТРОНОМИИ естественно в ссылках традиков не фигурирует, это же надо КОПАТЬСЯ - ЗНАТЬ - ДУМАТЬ, проще ткнуть в первую же гнилую ссылку и вопить мол 10080 год до н.э..

А на основании чего ? А просто так предвидилось, без каких либо АРГУМЕНТОВ - МЕТОДИК.

Ну то есть вы просто сдались,и не стали отвечать на этот вопрос. Я вам сам дату назову. Период с апрель 1184 года до н. э. по апрель 1172 года. Учитывая затмение на новолуние, это апрель 1182 года. Это астрономическое событие не повторялось с тех пор до 20 гг. 19 века.

Кроме того, в самой Одиссее указывается, что потеряв в шторм добычу из Трои, Одиссей решил компенсировать потерю, ограбив дельту Нила, где его дружину здорово пощипали.

А был еще такой фараон Рамзес-3, на 8 году правления которого в Дельте была побеждена большая армия "народов моря" включая DNN. И было это около 1186 года. Даты сходятся с большинством остальных письменных источников по известным реперным датам и относительным летописным датам.
А был еще фараон Мернептах, который на 5 году правления разгромил "народы моря", бывшие в союзе с Ливийцами, причем Одиссей поплыл в Дельту по приглашению Ливийского царя, будучи у него в гостях. Среди разгромленных Мернептахом около 1207 года были не только DNN, но и AKW.

На эти года прекрасно накладывается разрушение пожаром Трои-VII-A, около 1200-х гг.

Вот такой ответ вы должны были дать.
Вместо этого вы решили отвечать вопросами на вопросы и писать бред.

То есть как все могли видеть, вы НИЧЕГО не знаете об истории и хронологии. Вам проще утверждать что Одиссея написана в 1829 году. Хотя списки одиссеи известны в Европе как минимум с 1488 года в неизменном виде.

Добавлено в 10:52
Цитата (maximus20727 @ 2.10.2014 - 19:58)
Смешно, смешно. Особенно смешно будет, когда Фланкер расскажет нам кто же все таки испоганил нашу истиннуюЪ историю. Но Фланкер щас сделает вид что я ничего не спрашивал. И не расскажет, что бы смешно не было.

спрашиваю уже в четвертый раз. Предыдущие три Фланкер низаметил. Такой внимательный, в древних картах разбирается, а тут надо же - низаметил...

Мне тоже интересно, как в 16 веке, не имея компьютеров, и не имея инструмента в виде Закона Всемирного Тяготения, астрономы, используя дифуры, высчитывали древнее расположение звезд, чтобы сфальсифицировать историю...

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 3.10.2014 - 10:57
 
[^]
Тукугавыч
3.10.2014 - 11:03
3
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 44
Что-то уже даже не смешно слушать эти Фланкеризмы dead.gif

У меня только просьба к уважаемому Раздумье - может всё же поскорее опубликуете продолжение, а то уже много почитал на эту тему, хочется услышать авторскую версию
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
А знаете что самое загадочное в Народах Моря?

PLST и SRDN (Филистимляне и Шарданы) делали обрезание :) Это особенно подчеркивается на победных фресках Мернептаха и Рамзеса-2, как культурное различие, как и комплекс вооружения и боевой одежды, ибо сами египтяне обрезания не делали. Как не делали обрезания Микенцы в лице DNN и AKW (Данайцы и Ахейцы). Кстати вот еще загадка. И Хетты, и Египтяне различали AKW и AKWS - Акайваша и Аххиява. Одни жили в Греции, другие - их союзники - на территории Малой Азии. Но кто из них кто до сих пор непонятно, пока не расшифровали весь Богазкейский архив.

Так я о чем, PLST прибыли с Крита :) К томе времени завоеванного Микенцами, но населенного наследниками Минойцев.
 
[^]
FlankerC
3.10.2014 - 11:45
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
Рапапай
, меньше в Дуркопедию заглядывайте, а больше думайте.
В Боснии самые настоящие пирамиды.
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscie...-animaciya.html

ФРАНЦИЯ. ПИРАМИДА ЛЕ ПЕРТУС ПОД СЛОЕМ ГЛИНЫ
http://sibved.livejournal.com/49273.html
Пирамида ориентирована на старый полюс и с юго-восточной стороны засыпана 50-метровым слоем грунта который окаменел. Пирамида допотопная.

Да и возвращаясь к теме - никакие конные атаки на тачанках-колесницах не были. Как средство передвижения использовали , да. А вот нестись по бездорожью на двуколке на противника это фэнтези.
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 11:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (maximus20727 @ 2.10.2014 - 21:45)
А может... мы все вобще плод его воображения?!

Я понял! ЭТО КТУЛХУ!!!! И мы все - плод его воображения gigi.gif
 
[^]
FlankerC
3.10.2014 - 11:48
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата
То есть как все могли видеть, вы НИЧЕГО не знаете об истории и хронологии. Вам проще утверждать что Одиссея написана в 1829 году. Хотя списки одиссеи известны в Европе как минимум с 1488 года в неизменном виде.


Где ПРУФ ? Есть оригинал на эллинском языке? Вы в библиотеку сходите посмотрите как книги выглядят которым по 50 лет , потом рассуждайте как книга может пролежать где-то 500 лет. Это при том что сейчас климатические системы ставят в хранилищах и реставрируют. Вы хоть знаете что в Европе на книгах ставили не дату издания , а дату написания..зачастую ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ.
Кроме того до 70-х годов 19 века хронология Европы и России отличалась на 300 лет. У нас было начало 19 века , в Европе 16-й век. Потом кое как утрясли.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.10.2014 - 11:56
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 11:56
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (Раздумьe @ 3.10.2014 - 08:38)
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 22:11)

Пирамиды даже сейчас строят , или для вас это новость?
Построить с применением ручного труда не получится. Японцы уже пытались в 78 году. За год смогли выложить пирамидку в 350 раз меньше пирамиды Хеопса , при этом сразу отказались от ручного труда. Блоки вырубали отбойными молотками , доставляли на грузовиках  , укладывали с помощью вертолетов. Они наверное не знали про нормы древних ебипетских строителей.

Cтроят такие пирамиды. Верно. Но нигде не видел реальную ссылку на строительство японцев.
А вот что реально было построено:
В 1997 году египтолог Марк Лехнер и каменщик Роджер Хопкинс взялись построить пирамиду на плате Гиза с помощью ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУЧНОГО ТРУДА. Им помогало в общей сложности 44 человека.
В итоге пирамида была построена за 3 недели. Высота ее была 6 метров. Было вырублено из карьера, доставлено, поднято, установлено 186 блоков каждый весом более 2 тонн, что соответствует среднему размеру блока великой пирамиды.Работа был проделана без механизмов, блоков, колес и т.п.
Ссылка:
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_pyra...tion_techniques
смотрите главку
2.6 NOVA pyramid building experiment

А можно просто качнуть из инета сам фильм про эту стройку, ищете по названию:
NOVA Secrets Of Lost Empires 1 - 5 of 5 - Pyramid / NOVA
Секреты исчезнувших империй 1 - часть 5 из 5 - Пирамида

Более того, в одной из могил в городе строителей нашли обломки детской игрушки.

Форма игрушки - неполная арка, вырезанная из доски. В 2 экземплярах.

Сама по себе игрушка представляла собой следующее:

([_])

Короче они из квадратного блока делали колесо с помощью деревянных арок и катили его.
 
[^]
SpringWasher
3.10.2014 - 12:08
0
Статус: Offline


Весельчак

Регистрация: 16.01.09
Сообщений: 144
что то с продолжением затянулось ((((
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 12:10
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 12:48)
Цитата
То есть как все могли видеть, вы НИЧЕГО не знаете об истории и хронологии. Вам проще утверждать что Одиссея написана в 1829 году. Хотя списки одиссеи известны в Европе как минимум с 1488 года в неизменном виде.


Где ПРУФ ? Есть оригинал на эллинском языке? Вы в библиотеку сходите посмотрите как книги выглядят которым по 50 лет , потом рассуждайте как книга может пролежать где-то 500 лет. Это при том что сейчас климатические системы ставят в хранилищах и реставрируют. Вы хоть знаете что в Европе на книгах ставили не дату издания , а дату написания..зачастую ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ.
Кроме того до 70-х годов 19 века хронология Европы и России отличалась на 300 лет. У нас было начало 19 века , в Европе 16-й век. Потом кое как утрясли.

О господи... ты про пергамент слышал? В курсе что это такое?

Более того, Одиссея в 1488 году была НАПЕЧАТАНА В ОРИГИНАЛЕ НА ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ, со списка, купленного в Венецию еще до взятия Константинополя Турками. В библиотеке Ватикана хранятся даже оттиски, с которых печатали!

Боже, ну и долбень... он хоть что-нибудь вообще знает?

В качестве пруфов существуют даже письменные фрагменты, прокомментированные рисунками, на стенах Помпей. Тогда любили избранные фрагменты с особо изощренными казнями и изнасилованиями писать и рисовать на стенах вместо слова Х...Й! Так вот эти текстовые фрагменты совпадают.

Кроме прочего Одиссея известна в виде кучи цитат в арабских и испанских источниках, в частности касающихся исследования географии мира.

Фрагменты поэмы выбиты на камнях руин Коринфа и о. Делос.

Сюжеты из поэмы изображены даже на фризе Парфенона, не говоря уже о десятках образцов архитектуры и фресок.

Ну это ж явно - все эти тысячи свидетельств фальсификаторы сидели и черную икру делали - у кильки глаза выколупывали подделывали.
 
[^]
Рапапай
3.10.2014 - 12:17
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.12.13
Сообщений: 13842
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 12:45)
Цитата
Рапапай
, меньше в Дуркопедию заглядывайте, а больше думайте.
В Боснии самые настоящие пирамиды.
http://oko-planet.su/phenomen/phenomenscie...-animaciya.html

ФРАНЦИЯ. ПИРАМИДА ЛЕ ПЕРТУС ПОД СЛОЕМ ГЛИНЫ
http://sibved.livejournal.com/49273.html
Пирамида ориентирована на старый полюс и с юго-восточной стороны засыпана 50-метровым слоем грунта который окаменел. Пирамида допотопная.

Да и возвращаясь к теме - никакие конные атаки на тачанках-колесницах не были. Как средство передвижения использовали , да. А вот нестись по бездорожью на двуколке на противника это фэнтези.

Да уж у вас "источник" ЦАРСКИЙ)))) http://oko-planet.su/ - уж лучше на ЯП ссылались)))
Скандалы, интриги, расследования. Вообще то в вики написано про теже самые "пирамиды" : Холм Височица высотой 213 м, на котором ранее располагался старый город Високи, действительно по форме напоминает пирамиду.
Из вашего "источника": В 1994 г. рядом с городом Високо в 22 км. от Сараево, столицы Боснии и Герцеговины, велись боевые действия между сербами и боснийскими мусульманами. Во время артиллерийских обстрелов жители города слышали странный гул и «вибрации», которые исходили от горы Височица, словно внутри нее была пустота.

А в целом сообщесто высказалось по поводу боснийских "пирамид" четко и ясно)) http://www.e-a-a.org/statement.pdf

А чего вы во Францию прыгнули, Китайская "пирамида" рассыпалась?



 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 12:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Кроме того, Фланкер видимо не понимает, что такое "перекрестное цитирование". То есть когда фрагменты трудов цитирует в собственных целях в своих работах сразу с десяток авторов.

Ммммм! А с мифом об Арго вообще песня!

Есть там фрагмент про "землю железных людей". Это очень занимательно, учитывая, что Богазкейский архив с указанием земель Кашков и Мушков, а также чем занимались эти люди - добычей железа из магнетитовых песков побережья Черного Моря, произошло только в ВНИМАНИЕ...

ТАДАААААМ!

1906 год.

А расшифровка письма Хеттов произошла ВНИМАНИЕ...

ТАДААААМ!

1915 год.

"Они не пашут землю, не сажают плодовые деревья, не пасут стада на тучных лугах; они добывают руду и железо из необработанной земли и выменивают на них продукты питания. День не начинается для них без тяжкого труда, в темноте ночи и густом дыму проводят они, работая весь день…" - легенда об Аргонавтах

Когда на город Пурусханду в поход я пошел, человек из города Пурусханды ко мне поклониться пришел (…?) и он мне 1 железный трон и 1 железный скипетр (?) в знак покорности (?) преподнес… - текст хеттского царя Анитты (около 1800 года до н. э.) - Богазкейский архив.

Первое письменное свидетельство о железе имеется в глиняных табличках архива египетских фараонов Аменхотепа III и Эхнатона, и относится к тому же времени (1450—1400 год до н. э.). Там упоминается о выделке железа на юге Закавказья, которое греки называли Колхидой (и возможно, что слово «kolhidos» может быть модификацией слова «halibos») — а именно, что царь страны Митанни и властитель Армении и Южного Закавказья послал египетскому фараону Аменхотепу II «вместе с 318 наложницами кинжалы и кольца из хорошего железа». Такие же подарки фараонам дарили и хетты. - Египетский глиняный архив найден в

ТАДААААМ!

В 1892 году.

Аристотель описал их способ получения стали: «халибы несколько раз промывали речной песок их страны — тем самым выделяя чёрный шлих (тяжелая фракция состоящая в основном из магнетита и гематита), и плавили в печах; полученный таким образом металл имел серебристый цвет и был нержавеющим».
То есть Аристотель описывает правду - КРИЧНЫЕ печи. КРИЧНЫЙ способ добычи железа в Европе не применялся века с 13...

Так вот на побережье в районе Трапезунда полно остатков древних кричных печей, еще с 11 века они известны.

Так вот Фланкер нам хочет сказать, что в 16 веке в Европе, печатая легенду об Аргонавтах, специально катались в Турцию, чтобы подделывать эти древние печи. Ибо к 19 веку производство железа там отсутствовало, тем более кричным способом.

Ну ладно, фиг с ним, подделали эту легенду в 19 веке. Но Богазкейский архив кто тогда "фальсифицировал"?

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 3.10.2014 - 12:44
 
[^]
FlankerC
3.10.2014 - 12:41
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (AlexMSQ @ 3.10.2014 - 13:10)
Цитата (FlankerC @ 3.10.2014 - 12:48)
Цитата
То есть как все могли видеть, вы НИЧЕГО не знаете об истории и хронологии. Вам проще утверждать что Одиссея написана в 1829 году. Хотя списки одиссеи известны в Европе как минимум с 1488 года в неизменном виде.


Где ПРУФ ? Есть оригинал на эллинском языке? Вы в библиотеку сходите посмотрите как книги выглядят которым по 50 лет , потом рассуждайте как <a href="http://cityadspix.com/tsclick-GQB3V82V-MKIGQK1F?&sa=&bt=20&pt=9&lt=1&tl=1&im=NTkwLTAtMTQxMjEwMDA4OS0xMzc2NjgwNQ==&kw=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0" target="_blank" alt="litres.ru" title="litres.ru" style="">книга</a> может пролежать где-то 500 лет. Это при том что сейчас климатические системы ставят в хранилищах и реставрируют. Вы хоть знаете что в Европе на <a href="http://cityadspix.com/tsclick-GQB3V82V-MKIGQK1F?&sa=&bt=20&pt=9&lt=1&tl=1&im=NTkwLTAtMTQxMjEwMDA4OS0xODE3Mjg5OA==&kw=%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%85" target="_blank" alt="litres.ru" title="litres.ru" style="">книгах</a> ставили не дату издания , а дату написания..зачастую ПРЕДПОЛАГАЕМУЮ.
Кроме того до 70-х годов 19 века хронология Европы и России отличалась на 300 лет. У нас было начало 19 века , в Европе 16-й век. Потом кое как утрясли.

О господи... ты про пергамент слышал? В курсе что это такое?

Более того, Одиссея в 1488 году была НАПЕЧАТАНА В ОРИГИНАЛЕ НА ДРЕВНЕГРЕЧЕСКОМ, со списка, купленного в Венецию еще до взятия Константинополя Турками. В библиотеке Ватикана хранятся даже оттиски, с которых печатали!

Боже, ну и долбень... он хоть что-нибудь вообще знает?

В качестве пруфов существуют даже письменные фрагменты, прокомментированные рисунками, на стенах Помпей. Тогда любили избранные фрагменты с особо изощренными казнями и изнасилованиями писать и рисовать на стенах вместо слова Х...Й! Так вот эти текстовые фрагменты совпадают.

Кроме прочего Одиссея известна в виде кучи цитат в арабских и испанских источниках, в частности касающихся исследования географии мира.

Фрагменты поэмы выбиты на камнях руин Коринфа и о. Делос.

Сюжеты из поэмы изображены даже на фризе Парфенона, не говоря уже о десятках образцов архитектуры и фресок.

Ну это ж явно - все эти тысячи свидетельств фальсификаторы сидели и черную икру делали - у кильки глаза выколупывали подделывали.

Непоследний день Помпеи
http://mir.h19.ru/mirozdanie/neposlednij-d...pei/default.php
Извержение было в 1631 году.

Свидетельства не подделки подделками являются датировки, умышленно или нет это уже дело 25-е.

А если рассуждать как традверующие , то можно посмотреть сколько икон.. их миллионы , а на них маленькие человечки с крылышками. Теперь будем верить в этих человечков?Ну это ж явно - все эти тысячи свидетельств фальсификаторы сидели и черную икру делали - у кильки глаза выколупывали подделывали.
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 12:47
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата
Непоследний день Помпеи
http://mir.h19.ru/mirozdanie/neposlednij-d...pei/default.php
Извержение было в 1631 году.


Ой замечательно... О том что в Больших Цирках римляне устраивали морские баталии стало известно только в результате раскопок 1990-х годов. А на фреске в Помпеях изображена морская баталия в местном Цирке.

Нескладуха... Сдается мне кто-то нам врет... То-ли фрески Помпей, то-ли трубы Коллизея...
 
[^]
AlexMSQ
3.10.2014 - 13:30
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Вот, кстати. Фланкер, ты в курсе такого понятия как Сарисвати?

Это вообще одна из крупнейших загадок истории.

Начну с самой древности:

1. Шумеры. Прибыли в Междуречье в районе 4200-4000 до н. э. В это время оно было заселено племенами т. н. Эль-Убэйдской культуры. Они не только не строили городов, но даже не знали ирригации. Селились в мелких семейных поселках, центром которых была "священная площадь" с хижиной, посвященной богу-хранителю поселка.

2. По прибытию Шумеры почти сразу начали строить города. Не крупные ПГТ, а именно сразу города с административными центрами в виде "участком бога", в центре которого возводился Зиккурат, на вершине которого ставили все ту же "хижину". Также Шумеры стали возделывать поля с использованием искусственного орошения. А Эль-Убэйдцы по мере вытеснения Шумерами, свалили на север и в итоге своего путешествия поселились на Крите, образовав Минойскую культуру (отсюда кстати и обычай обрезания у PLST, сами Шумеры обрезания не делали). Даже дома на Крите минойцы строили по планам хижин Эль-Убэйдской культуры.

Специально для хроноложцев - Эль-Убэйдская культура была открыта Вулли лишь во время раскопок 1920-30 гг., а обнаружена как отдельная культура в общем шумерском комплексе лишь в 1960-х гг.
Минойская дворцовая культура открыта Эвансом в 1900-1920 гг. Причем раскапывались только дворцы, собственно массовые жилища раскапывались позже, в 40-х гг., а раскопки в Акротири вообще начались в 1960-х гг.

То есть еще до открытия Эль-Убэйдской культуры и ее общности с Минойской

И еще до открытия дворцов в Бейджисултане и Ала-Лахе вообще в 1970-80-х, когда не была доказана общность Минойцев и Эль-Убэйдцев. Что там было подделывать, если не было известно фактов????

А еще интересно, каким образом подделывали мифы о царе Миносе и родине Зевса в 18 веке, если первый дворец в Кноссе "Лабиринт" был открыт только в 1902 году? А до этого там лет 500 пасли коз... А уж великая Критская цивилизация, владычица морей, в лице дворцовой культуры, открыта лишь в 30-40 годы! Лабрис упоминается в мифе о Тезее, но как священный символ Минойской культуры открыт не ранее 1960 гг.


Хроноложцы - они такие.

3. По легенде самих Шумеров их родиной является о. Бахрейн, а создал народ - бог Эа, чей дворец Абзу находится посреди Океана.

В данный момент раскопки на о. Бахрейн проводятся в слоях ок. 2500 гг. до н. э. Пока более древнего ничего не нашли.

Откуда пришли Шумеры? Откуда они принесли городское строительство и ирригацию? Учитывая что о. Бахрейн не имел и не имеет рек.

И вот (для хроноложцев выделяю жирным) В 2002 ГОДУ французский спутник дистанционного зондирования, при съемке западной Индии на границе с Пакистаном, обнаруживает русло гигантской реки. В лучшие годы река несла больше воды чем Инд, а ее дельта была больше дельты Нила.

Гидрографические (замечу, не археологические, а гидрографические) исследования, показали, что река эта была более полноводной чем Ганг, начала пересыхать в районе 4500-4200 до н.э., и окончательно высохла в районе 1200 гг., как раз к кризису Бронзового века, когда восточное средиземноморье накрыла многолетняя засуха и голод, а в северном причерноморье климат стал более сухим и оттуда исчезли последние леса.

Ученые заметно фалломорфировали от таких фактов, ибо сразу вспомнили Персидские и Арийские легенды, времен еще начала расселения Ариев и Персов (Андроновская культура), где указано, что пришедшие завоеватели расселились вокруг реки Сарисвати, которая в итоге из-за гнева богов высохла. И КАК НА ЭТО СМОТРЯТ ХРОНОЛОЖЦЫ?

Стали бурить археологические шурфы - и оказалось что долина этой Великой Реки была заселена практически так же густо, как Большая Излучина Нила времен Древнего царства или дельта Тигра и Евфрата времен первых Шумерских городов. И об этом не сохранилось никаких источников!

Примерно во время начала высыхания реки 4500-4200 гг. в этих местах начинают расселяться дравидоязычные племена...

Раскопки в этих местах только планируются, не знают даже с чего начинать.

Вот задача! Вот где интересно поработать!

Вместо этого нам предлагают заниматься изготовлением черной икры выколупывая глаза у кильки.

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 3.10.2014 - 13:41
 
[^]
Kirasa
3.10.2014 - 14:01
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 24.08.06
Сообщений: 329
Такой кайф читать обсуждения, больше чем собственно тему ) Фланкерс конечно комичен, но без него этого богатства информации мне бы не встретилось.
"Непоследний день Помпеи
http://mir.h19.ru/mirozdanie/neposlednij-d...pei/default.php
Извержение было в 1631 году."

чой-то ссылка не открывается... Что там?

P.S. огромное необоснованное цитирование в постах мешает чтению. На других форумах за такое наказывают. Меня вот наказали недавно на радиокоте (

Это сообщение отредактировал Kirasa - 3.10.2014 - 14:34
 
[^]
Чайники
3.10.2014 - 14:01
4
Статус: Offline


Нас рать!

Регистрация: 5.12.13
Сообщений: 55168
Танки не могли появится в Германии в таком количестве.Сами подумайте.Германия находится в самом центре Европы.Откуда там столько ресурсов для производства такого количества танков.Я знаю только Рурский район,но его не достаточно для производства такой армады.А топливо?Насколько мы знаем в Германии нет нефтеносных месторождений,и все сказки про то,что им хватало румынской нефти,кажутся мне смешными.Кроме того - хвалёные танковые прорывы. Как вы себе представляете преодоление водных преград,рек и речушек.Да ни один мост сороковых годов не выдержит массу танка.Не расчтаны они на такую технику,ибо в то время все ездили на телегах и полуторках.
Я считаю,что вся история 2 мировой выдумана в 90 годы Горбачёвым для оправдания Варшавского Договора.
Пруф сами ищите,а карту найдёте у деда Никифора в чулане.

Это сообщение отредактировал Чайники - 3.10.2014 - 14:37
 
[^]
Airkaban
3.10.2014 - 16:42
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 18:45)
Цитата (Airkaban @ 2.10.2014 - 02:20)
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 21:28)
Какие проблеимы с булыжниками или бревнами? ПО версии традерующих Ебипет раньше был оазисом с  пальмовыми рощами... руби себе пальмочки и подкладывай ... какие проблемы? Или все не так было. Тогда перед битвой вырой ямочки... место то известно... опять по версии традверующих , битвы то на ровных полях  устраивались. Или ямки вырыть это не честно и тогда традистория не страстется?

Проблемы я уже озвучил.
На равнинной местности найти достаточно крупные камни в нужно кол-ве весьма проблематично. Деревья? Да вариант. Но Вы же сами утверждаете что повозка ездит только по дороге. Следовательно от той самой рощи надо построить дорогу до поля битвы. Это для начала. Потом срубить и привезти те самые пальмы. А если дорогу не строить и не использовать повозки, то на своем горбу. После такой подготовки к сражению войско даже убежать от противника не сможет не то что сражаться.
И таки да Вы же утверждали что место битвы не выбиралось? Типа где встретились там и подрались. А тут взялись утверждать, что "место то известно".
Можно и ямки вырыть, если грунт позволит. Только потом еще вынутый грунт надо будет убрать и ямку замаскировать.
ЗЫ ИМХО проще всего стрелять в коняшку.

Вы в армии служили , окопы рыли? Какие проблемы с рытьем ямок... можно за 15 минут вырыть или даже выдолбать ямки хоть в в земле хоть в песке.. сам лично копал окопы для танков в степи за 2 часа.

Служил. Рыл. Все очень сильно зависит от грунта. Только все дело в том что армейский норматив на рытье окопа вид грунта не учитывает. Что в песке окоп копать что в скалах долбить нормативу пофиг.
А проблемы я опять же озвучил в предыдущем посте - вынутый грунт надо убрать, а ямку замаскировать.
ЗЫ как уже написал выше проще стрелять в коняшку.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51205
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 10 11 [12] 13 14 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх