Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Раздумьe
1.10.2014 - 17:22
0
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (Biochemist @ 1.10.2014 - 17:45)

Юноша! В приведённом вами наборе букв нет смысла! Какие же выводы можно делать? Тем более что вы ничего и не поняли.
Кстати, чтобы не было недоразумений. Неофит это не оскорбление вовсе. Как туземец или иноверец, это термин такой. Другое дело, что в пословицах неофиты описываются в терминах "новообращнный святее Римского папы". Ну так это констатация явления.

Вот и хорошо. Вот и славно. Успокойтесь и займитесь каким-нить полезным делом. Желательно тем, в чем хоть чуть-чуть смыслите. Удачи вам и здоровья. Все у вас будет хорошо.
 
[^]
Spacum
1.10.2014 - 17:52
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.09.08
Сообщений: 1468
Цитата (bI3bIPr @ 1.10.2014 - 13:16)
Цитата (Раздумьe @ 1.10.2014 - 13:22)
Если грубо, то не будет. Просто потому, что не было искусственного отбора.
Чем проще лошадка тем более она неприхотлива. В идеале полудикие лошади наиболее неприхотливы  из домашних лошадей. Именно такими и были монгольские лошади. 
Скорее всего  такими и были лошади бронзового века, отбор чистой породы еще не испортил их.

Поэтому я и написал про фурор от монгольских лошадок. Т.е. подобных им не видели. Ко временам Монгольских завоеваний, были получены два крайних варианта - еропейская лошадь - с большой массой, огромным ростом, но разгоняться (идти в галоп, если есть лошадники пусть меня поправляют) могли не более 50-100 метров. И арабский скакун, хоть и не высокий, но обладающий высокой скоростью, и великолепной выносливостью, но кормить их надо было исключительно финиками. Все остальные породы были хуже, чем эти два варианта, и это к 13 веку, а какая порода была в описываемый Вами период? Этот вопрос надо прояснить, а то у меня создалось впечатление, что лошади той эпохи, вряд ли бы смогли пробиться даже не через строй, а просто через толпу.

Поэтому, на данный момент, я более согласен с Денисоном, о том что колесницы могли использоваться только как средство передвижения, но не как боевая машина.

Вот только "монгольская" лошадь весьма условное название, особенно если учесть что европейцев познакомили с ней не монголы, а туркмены. Примерно за 2 века до встречи европейцев с монголами!
Во времена Крестовых походов на Ближний Восток, там самыми крутыми войсками были туркменские наемники! Это были кавалеристы-лучники, легкая кавалерия. Частенько выигрывала именно та сторона в сражении, на чьей стороне в тот раз сражались эти туркменские наемники.
 
[^]
Raider222
1.10.2014 - 20:15
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 6.06.11
Сообщений: 594
Моё почтение автору текста.
Кинул ссылку в OneNote, завтра на работе почитаю.
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 20:28
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Airkaban @ 1.10.2014 - 05:14)
Цитата (FlankerC @ 30.09.2014 - 20:10)
Полная куйня . Арба на подшипниках едет по стадиону .  Ну и далее впечатляет.. холоп на арбе стреляет разворачиваясь... в реальной битве можно просто выстрелить из луков или копья метнуть.  На крайняк булыжники или бревна положить. И все... хана колесницам, и кранты фараону или вождю. А в задачнике спрашивается зачем ему это нужно? Ради чей-то диссертации?
Сразу видно что те кто реконструкцию делал в армии даже не служили и более того ... у них логического мышления нет.

Ну "Полная хуйня" это конечно железный не убиваемый аргумент объясняющий вообще все. Возразить остается только словами "И чо?"
Арба на подшипниках? А в каком именно моменте обсуждаемого видео показывается, что она на подшипниках?
По стадиону? Скорее по ипподрому. Опять же в видео хорошо видно что дорожка ипподрома засыпана довольно сыпучим песком. Обода колес уходят в песок что не мешает колеснице достаточно быстро двигаться.
И что не так со стрельбой с разворота? Так даже сидя верхом на коне стрелять можно не то что стоя в колеснице.
Можно метнуть копья можно стрельнуть из луков. Могут попасть и даже убить. Война однако чего же вы хотите.
Можно и булыжники и бревна положить. Только сначала на равнине их надо найти, а потом притащить на своем т. с. горбу. Ну и потом возничий должен быть еще полным дебилом чтобы на эти бревна/булыжники наехать.
А где сказано, что фараон/вождь ходил в атаку во главе отряда колесниц?

Какие проблеимы с булыжниками или бревнами? ПО версии традерующих Ебипет раньше был оазисом с пальмовыми рощами... руби себе пальмочки и подкладывай ... какие проблемы? Или все не так было. Тогда перед битвой вырой ямочки... место то известно... опять по версии традверующих , битвы то на ровных полях устраивались. Или ямки вырыть это не честно и тогда традистория не страстется?
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 20:33
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Раздумьe @ 1.10.2014 - 05:00)
Цитата (Spacum @ 1.10.2014 - 00:32)
Раздумье, спасибо за очередную часть, наконец то дождались! bravo.gif

Историки ведь изучают историю не для того чтобы просто знать "как было", а для того чтобы прогнозировать возможное развитие событий в будущем, при схожих условиях.

Читал, что война Карфагена и Рима - это кроме всего прочего была и война двух принципиально различных подходов к устройству государства. У тех и у тех были захваченные земли/народы. На момент военных действий эти 2 государства были почти равны по силам. Карфаген чуток сильнее, но не на много. Главное отличие у них в том, что у Карфагена все покоренные народы были бесправны, а Рим давал гражданство, терпимо относился к местным религиям, давал автономию и местную администрацию. В результате, когда война перенеслась на территорию Карфагена, ему никто не помог! Он остался в одиночестве, против Рима, которому помогали "освобожденные" народы и за эту помощь, получавшие римское гражданство.

Это я к чему. Насколько по вашему, на взгляд историка, похожа ситуация противостояния Карфагена и Рима и современное противостояние США и России.
Мне кажется, похоже и очень близко! И велика вероятность, что если будут военные действия на территории США, то они останутся одни. Европа их кинет, ибо Европейские страны давно находятся под давлением США и хозяин им надоел. Впрочем, не только европейским странам.

Вы правы и не правы. Карфаген был колониальной державой, но не в современном смысле. Когда-то и он сам был колонией финикийцев. Соответственно и отношение к своим подданым было разное. Выходцы из самого Карфагена и присоединенных им финикийских городов обладали полными правами. Остальные обладали разными правами, точнее разным уровнем прав.
Рим же не стоит идеализировать. Полными правами вплоть до конца поздней республики обладали только сами римляне. Своим гражданством Рим не разбрасывался. Желающих его получить было море. Но вот своим союзникам в Италии гражданство Рим дал только после кровопролитной гражданской войны (союзническая война), почти через полтора века после Ганнибала. Многие историки считают эту войну самой страшной, поставившей под угрозу само существование Рима. Союзники воевавшие с Римом проиграли, но вот что интересно, те требования, которые они выставили Риму, постепенно были выполнены. А это было именно римское гражданство.

более подробно о римском гражданстве и его получении писал в своих темах "Тайны Спартака":
http://www.yaplakal.com/forum2/topic724084.html
http://www.yaplakal.com/forum3/topic734990.html
"Гладиаторы Древнего Рима. Современные мифы":
http://www.yaplakal.com/forum3/topic729371.html
и в каментах к этим темам.

Ох блять.... кабинетные иЗторики... что вы только не напридумаете. И Нарнию и Хоббитанию и Средиземье и Карфаген и т.д. и потом это все еще пипл с серьезной мордой обсуждает.
КАРТА есть "древнего" Карфагена и "древней" РИмской Империи?

Добавлено в 20:37
Цитата (Раздумьe @ 1.10.2014 - 08:05)
Что касается Карфагена, стоит напомнить, что одной из основных статей дохода была торговля металлами, медь, серебро, свинец, золото и, что особо важно для нас, олова! По сути Карфаген был монопольным поставщиком олова для производства бронзы в античную (уже послебронзовую) эпоху. Наследник древней Финикии и народов моря. Так что вот вам еще одна связь со временем поздней бронзы.

А основным доходом гномов и эльфов была торговля золотом и прочими драг металлами. По сути гномы Средиземья были монополистами и выдавливали с рынка эльфов. Это еще одна связь со временами поздней бронзы . Наука , ПАНИМААААЕШЬ!!!
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 20:43
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Раздумьe @ 1.10.2014 - 09:38)
Цитата (Biochemist @ 1.10.2014 - 09:20)
Цитата (МимоПроходил @ 28.09.2014 - 12:56)
Цитата (maximus20727 @ 28.09.2014 - 00:08)
Уважаемый Фланкер! Вы так и не соизволили ответить на вопрос КТО и зачем нас так жестоко обманывает. Не водите нас за нос и не делайте вид что незаметили вопроса.
Иначе звание балабола не отвечающего за свои слова Вам обеспечено.

пожалуй столько околонаучного бреда я еще нигде не читал.
исходя из его измышлений, конницы боевой,
как таковой вообще существовать не могло.
интересно, а тачанки Чапаева, тоже вымысел красных писателей?

Прекрасный пример!
Ровно тот случай-исключение, что подтверждает правило.
Ну и в качестве "охраны авторских прав" - тачанки всё же Махно, Чапаев больше прославился использованием именно моторизованной передовой техники, это в кино он тачанистый, а в реале у него были и броневики, и автомобили и даже авиация. Любил он передовое.

Касательно же тачанок это идеальный пример. Колёса оббитые железом, ступичный узел тоже не из кизяка сделан, стрельбу они вели или из стоячего положения, или отстреливались от преследователей, спасаясь бегством по ДОРОГЕ.
Атака тачанок по полю-пересечённой местности? gigi.gif
Кстати, даже танки освоили стрельбу на ходу весьма недавно. Всякие гироскопы нужны для стабилизации ствола. Стрелять же с ходу из трясущейся телеги? Прицельно? Вы серьёзно?

Опять спорим не зная фактов. Последователь господина Фланкера?
Первыми пулеметные повозки использовали англичане в южной африке, затем во время первой мировой войны - на русско-германском фронте. Вот эти стреляли исключительно с остановки.
Но вот классические тачанки...
"Во время Гражданской войны фронты были чрезвычайно растянуты и кавалерия, которая к тому времени в основном использовалась для разведки и рейдов по тылам врага, стала использоваться для прорывов слабо защищённых участков оборонительных линий противника. Появились так называемые кавалерийские армии, передвигавшиеся со значительной скоростью, наподобие танковых армий времен второй мировой. Тачанка, то есть подрессоренная повозка извозчичьего типа, в отличие от обозной телеги могла поспевать за конницей, а мягкость хода позволяла вести прицельный пулемётный огонь на ходу, в этом-то и состоит главная роль тачанки. Конные армии использовали пулеметный огонь для прикрытия своих сабельных атак.
Ввиду отсутствия значительного количества ручных пулемётов на фронтах гражданской войны, при осуществлении сабельной атаки на позиции противника тачанки заходили на фланги и, развернувшись, поражали неприятеля перекрестным огнем."

Вы это Серьезно?????
Какие еще фланговые атаки на тачанках? Вы в своем уме?
Тачанки махновцы придумали что бы съебываться и отстреливаться. Тачанка использовалась только как механизированное средство передвижения пулеметного расчета.
Покажите хоть один пример фланговой атаки на тачанках! gigi.gif
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 20:48
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Biochemist @ 1.10.2014 - 08:50)
[QUOTE=Раздумьe,27.09.2014 - 18:53] [QUOTE=FlankerC,27.09.2014 - 19:09]
лошадь целое состояние? то есть крестьяне были состоятельными людьми?))
телега на подшипниках?! вы деревенские телеги видели, зачем деготь нужен знаете? или опять на кино ссылаться будете?)
Соображения насчет колесниц напоминают ваши изыски боя "славян" с "римлянами". Кто порубит, кого порубит? Пехотинец на которого летит колесница? С чего колесницы сгрудятся то? Кто их остановит? Про лучников-профи на колесницах забывать не стоит. На колесницах будут сами выбирать дистанцию и сами диктовать условия боя пехоте, то ли расстреливать их с дистанции, то ли атаковать, разрушая строй. [/QUOTE]
Я канешно дико извиняюсь......
Вы сами руками когда-либо делали что-то? На покос на телеге ездили?
Занимались строительством капитального дома с привлечением строительной КОЛЁСНОЙ техники?
Это чисто для прояснения уровня дискуссии так сказать.

ПЫ.СЫ. Вам известно, что было за конокрадство в Российской Империи? Это в конце XIX-начале XX века. Чтобы осознать - состояние или не состояние была лошадь даже в куда более просвещённые времена.

КАбинетные иЗторики на коленках еще и не то сделают. У Них лошадей тьма-тьмущая в пустыне Ебипте до н.э.
А откуда? Да так усе было , в древних манускриптах написано!
А куда подевалось? А об этом следующем посте....
ТС... кури дальше.
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 20:54
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Pamirus @ 1.10.2014 - 09:44)
Из Википедии:
При температуре ниже 13,2 °C происходит увеличение удельного объёма чистого олова на 25,6 %, и оно спонтанно переходит в другое фазовое состояние — серое олово (α-Sn), в кристаллической решётке которого атомы располагаются менее плотно. Одна модификация переходит в другую тем быстрее, чем ниже температура окружающей среды. При −33 °C скорость превращений становится максимальной. Олово трескается и превращается в порошок. Причём соприкосновение серого олова и белого приводит к «заражению» последнего. Совокупность этих явлений называется «оловянной чумой». Нынешнее название этому процессу в 1911 году дал Г. Коэн. Начало научного изучения этого фазового перехода было положено в 1870 году работами петербургского учёного, академика Ю. Фрицше. Установлено, что это есть процесс аллотропического превращения белого олова в серое со структурой типа алмаза. Много ценных наблюдений и мыслей об этом процессе высказано Д. И. Менделеевым в его «Основах химии».

Белое олово — серебристо-белый, блестящий металл со специфической тетрагональной структурой и электронным s2p2-состоянием — β-фазой. Серое олово — ковалентный кристалл со структурой алмаза и электронным sp3-состоянием — α-фазой. Фазовые переходы олова из белого в серое и обратно сопровождаются перестройкой электронной структуры и сильным (25,6 %) объёмным эффектом. Белое олово можно переохладить до гелиевых температур (температура фазового α-β-равновесия около +13,2 °C).

Одним из средств предотвращения «оловянной чумы» является добавление в олово стабилизатора, например висмута. С другой стороны, ускоряет процесс перехода белого олова в серое при не очень низких температурах катализатор хлорстаннат аммония (NH4)2SnCl6[16].

Любопытные факты:

«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»[17].
Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
«Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления.

Ну так какие проблемы ... древние римляне в свою оловянную посуду висмут подмешивали ... ТС подтвердит и даже, я думаю рецепт выложит.Он то должен сохранится в "древних" источниках.
 
[^]
FlankerC
1.10.2014 - 21:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (blo @ 30.09.2014 - 21:55)
Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных  печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Про температуру плавления платины в курсе? Если народы Южной Америки ее отливали то и сейчас смогут отлить. Какие проблемы , покажите как отливали , реконструкция есть?

В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.

ИМЕННО ОТСЮДА:
- бетон и железобетон;
- индустриальные методы строительства;
- знание сопромата;
- архитектурные приемы;
- европейские ноу-хау 19 века;
- и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде.
Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.

Если рассуждать как традисторики то этот храм построили обезьяны. А кто еще смог если когда его нашли то кроме обезьян там никого не было? Блоки они перемешали на шкурках от бананов , а поднимали вверх на лианах. В принципе даже могли бы все это и описать на пергаментах.... только вот писать еще не научились , немного не хватило времени.
http://www.yapfiles.ru/files/961843/IMG_5866.jpg

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.10.2014 - 21:31
 
[^]
AlexMSQ
2.10.2014 - 01:05
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Что тут, очередной хроноложец проповедует? cool.gif
 
[^]
az2002
2.10.2014 - 01:11
4
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 387
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 22:10)
Цитата (blo @ 30.09.2014 - 21:55)
Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных  печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Про температуру плавления платины в курсе? Если народы Южной Америки ее отливали то и сейчас смогут отлить. Какие проблемы , покажите как отливали , реконструкция есть?

В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.

ИМЕННО ОТСЮДА:
- бетон и железобетон;
- индустриальные методы строительства;
- знание сопромата;
- архитектурные приемы;
- европейские ноу-хау 19 века;
- и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде.
Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.

Если рассуждать как традисторики то этот храм построили обезьяны. А кто еще смог если когда его нашли то кроме обезьян там никого не было? Блоки они перемешали на шкурках от бананов , а поднимали вверх на лианах. В принципе даже могли бы все это и описать на пергаментах.... только вот писать еще не научились , немного не хватило времени.
http://www.yapfiles.ru/files/961843/IMG_5866.jpg

Поздно влезаю конечно, ну да ладно.
Вот есть такие технологии, которые утрачиваются по разным причинам. В т.ч. из-за ненужности. Вот есть, например, такая штука как сусальное золото. В том месте, где я жил руками делали листы толщиной 2-3 микрона. Потом появились машины и ручной труд стал не нужен. Пусть толщина стала 9-10 микрон, но зато быстро. Теперь 2-3 микрона никто делать не может. Скажете кабинетные историки такую толщину придумали получается?
Мастеров по отливке могли нахрен сжечь как еретиков или в рабство отправить.
А еще помню новость была несколько лет назад. Была попытка отлить пушку из бронзы по старым технологиям литейщиками колоколов. В Германии кажись. Закончилась фейлом - стволы полопались. После этого считать, что пушки инопланетяне нам закинули или потом подбросили на места сражений?
 
[^]
Airkaban
2.10.2014 - 01:20
0
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 26.01.14
Сообщений: 321
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 21:28)
Какие проблеимы с булыжниками или бревнами? ПО версии традерующих Ебипет раньше был оазисом с  пальмовыми рощами... руби себе пальмочки и подкладывай ... какие проблемы? Или все не так было. Тогда перед битвой вырой ямочки... место то известно... опять по версии традверующих , битвы то на ровных полях  устраивались. Или ямки вырыть это не честно и тогда традистория не страстется?

Проблемы я уже озвучил.
На равнинной местности найти достаточно крупные камни в нужно кол-ве весьма проблематично. Деревья? Да вариант. Но Вы же сами утверждаете что повозка ездит только по дороге. Следовательно от той самой рощи надо построить дорогу до поля битвы. Это для начала. Потом срубить и привезти те самые пальмы. А если дорогу не строить и не использовать повозки, то на своем горбу. После такой подготовки к сражению войско даже убежать от противника не сможет не то что сражаться.
И таки да Вы же утверждали что место битвы не выбиралось? Типа где встретились там и подрались. А тут взялись утверждать, что "место то известно".
Можно и ямки вырыть, если грунт позволит. Только потом еще вынутый грунт надо будет убрать и ямку замаскировать.
ЗЫ ИМХО проще всего стрелять в коняшку.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 2.10.2014 - 01:25
 
[^]
Тукугавыч
2.10.2014 - 02:26
1
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 1.10.14
Сообщений: 44
О как ФланкерЦ бабхнул! Во все стороны ответил, только я не понял что это было слюна, желчь или какахи?! upset.gif
При чем тут эльфы...какие-то погибшие цивилизации 19 века...Однако это я уже видел раз двадцать в разных темах. Сдается мне аргументы концились
 
[^]
Раздумьe
2.10.2014 - 04:05
-1
Статус: Offline


Лысый Камрад

Регистрация: 29.11.13
Сообщений: 5516
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 21:54)
Цитата (Pamirus @ 1.10.2014 - 09:44)

«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»[17].
Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
«Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления.

Ну так какие проблемы ... древние римляне в свою оловянную посуду висмут подмешивали ... ТС подтвердит и даже, я думаю рецепт выложит.Он то должен сохранится в "древних" источниках.

Отвечать Фланкеру на его исторические изыски не буду. Когда он задавал наивные, но вполне логичные вопросы, которые мог задать человек незнающий истории, я отвечал. Теперь же это неинтересно уже никому.
Вопрос про оловянную посуду у римлян, однако, позабавил.
Римляне не делали посуду из олова. Это раз.
Второе, где в римской империи морозы сравнимые с морозом на полюсе? Ну, или хотя бы 40-градусные как зимой в России?
Вот вам и уровень знаний и аргументов Фланкера. cool.gif
 
[^]
blo
2.10.2014 - 09:09
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 10.10.12
Сообщений: 2933
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 19:10)
Цитата (blo @ 30.09.2014 - 21:55)
Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных  печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Про температуру плавления платины в курсе? Если народы Южной Америки ее отливали то и сейчас смогут отлить. Какие проблемы , покажите как отливали , реконструкция есть?

В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.

ИМЕННО ОТСЮДА:
- бетон и железобетон;
- индустриальные методы строительства;
- знание сопромата;
- архитектурные приемы;
- европейские ноу-хау 19 века;
- и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде.
Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.

Если рассуждать как традисторики то этот храм построили обезьяны. А кто еще смог если когда его нашли то кроме обезьян там никого не было? Блоки они перемешали на шкурках от бананов , а поднимали вверх на лианах. В принципе даже могли бы все это и описать на пергаментах.... только вот писать еще не научились , немного не хватило времени.
http://www.yapfiles.ru/files/961843/IMG_5866.jpg

Я вот для примера один случай приведу, рассказанный одним из подрядных инженеров-наладчиков с ОАО"Кузнецов", Самара. Привезли на авиазавод Кузнецова движок с самолета (кажется с ТУ-22) на капремонт, а молодые слесари его даже разобрать не смогли, даже приналичии полного комплекта заводской технической документации, инструмента и оснастки. Стали искать старых мастеров, в итоге нашли двух пенсионеров. Один дедушка согласился за денежку помочь, показал как это делается руками, а не на бумаге.
А движку то всего было 25-30 лет, а мы рассуждаем про утерянные технологии столетия-тысячелетия назад.

Или вот вспомнил такую "мелочь" про закалку японских мечей, котрые у молодых мастеров коробило. Оказывается мечь при переноске от печи до закалочной ванны надо нести строго вперед стороной противоположной лезвию. Иначе заготовка лезвия успевает слегка неравномерно остатыть при проносе через пару метров воздуха от печи до ванны.


Это сообщение отредактировал blo - 2.10.2014 - 09:14
 
[^]
AlexMSQ
2.10.2014 - 10:23
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Не помню уже название одной пещеры в ЮАР, где 50 тысяч лет древние люди жили... Так там 12 раз лук и стрелы изобретали и забывали, причем совершенно разных, не связанных между собой конструкций. Некоторые конструкции переизобретались через 300-500 лет.

А вы говорите технологии...

То же самое с египтянами. Они не знали хорошего металла. Зато так, как они умели работать с камнем, вряд-ли сегодня мы сможем. Потому что это нам не нужно.

Или, например, судя по Митаннийскому трактату о разведении колесничных лошадей, этих лошадей кормили и тренировали примерно с той же тщательностью, как сейчас спортсменов-бегунов при подготовке к Олимпиаде. Со всей тогда доступной наукой. Дай современному специалисту почитать - офигеет!

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 2.10.2014 - 10:26
 
[^]
FlankerC
2.10.2014 - 10:33
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (blo @ 2.10.2014 - 10:09)
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 19:10)
Цитата (blo @ 30.09.2014 - 21:55)
Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных  печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Про температуру плавления платины в курсе? Если народы Южной Америки ее отливали то и сейчас смогут отлить. Какие проблемы , покажите как отливали , реконструкция есть?

В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.

ИМЕННО ОТСЮДА:
- бетон и железобетон;
- индустриальные методы строительства;
- знание сопромата;
- архитектурные приемы;
- европейские ноу-хау 19 века;
- и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде.
Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.

Если рассуждать как традисторики то этот храм построили обезьяны. А кто еще смог если когда его нашли то кроме обезьян там никого не было? Блоки они перемешали на шкурках от бананов , а поднимали вверх на лианах. В принципе даже могли бы все это и описать на пергаментах.... только вот писать еще не научились , немного не хватило времени.
http://www.yapfiles.ru/files/961843/IMG_5866.jpg

Я вот для примера один случай приведу, рассказанный одним из подрядных инженеров-наладчиков с ОАО"Кузнецов", Самара. Привезли на авиазавод Кузнецова движок с самолета (кажется с ТУ-22) на капремонт, а молодые слесари его даже разобрать не смогли, даже приналичии полного комплекта заводской технической документации, инструмента и оснастки. Стали искать старых мастеров, в итоге нашли двух пенсионеров. Один дедушка согласился за денежку помочь, показал как это делается руками, а не на бумаге.
А движку то всего было 25-30 лет, а мы рассуждаем про утерянные технологии столетия-тысячелетия назад.

Или вот вспомнил такую "мелочь" про закалку японских мечей, котрые у молодых мастеров коробило. Оказывается мечь при переноске от печи до закалочной ванны надо нести строго вперед стороной противоположной лезвию. Иначе заготовка лезвия успевает слегка неравномерно остатыть при проносе через пару метров воздуха от печи до ванны.

Про японские мечи совсем не смешно .Их официально в Германии заказывали.Японцы до колонизаторов были голозадыми аборигенами
 
[^]
AlexMSQ
2.10.2014 - 10:35
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Цитата
Про японские мечи совсем не смешно .Их официально в Германии заказывали.Японцы до колонизаторов были голозадыми аборигенами

Вот тут то тебя на брехне и поймали, хроноложец. Об истории ты знаешь ровно столько же, сколько балерина о нейтронных звездах... Если нормально спросишь - отвечу. Будешь проповедовать... ну в общем меня поймут gigi.gif
 
[^]
FlankerC
2.10.2014 - 10:38
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (Раздумьe @ 2.10.2014 - 05:05)
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 21:54)
Цитата (Pamirus @ 1.10.2014 - 09:44)

«Оловянная чума» — одна из причин гибели экспедиции Скотта к Южному полюсу в 1912 г. Она осталась без горючего из-за того, что топливо просочилось из запаянных оловом баков, поражённых «оловянной чумой»[17].
Некоторые историки[кто?] указывают на «оловянную чуму» как на одно из обстоятельств поражения армии Наполеона в России в 1812 г. — сильные морозы привели к превращению оловянных пуговиц на мундирах солдат в порошок.
«Оловянная чума» погубила многие ценнейшие коллекции оловянных солдатиков. Например, в запасниках петербургского музея Александра Суворова превратились в труху десятки фигурок — в подвале, где они хранились, лопнули зимой батареи отопления.

Ну так какие проблемы ... древние римляне в свою оловянную посуду висмут подмешивали ... ТС подтвердит и даже, я думаю рецепт выложит.Он то должен сохранится в "древних" источниках.

Отвечать Фланкеру на его исторические изыски не буду. Когда он задавал наивные, но вполне логичные вопросы, которые мог задать человек незнающий истории, я отвечал. Теперь же это неинтересно уже никому.
Вопрос про оловянную посуду у римлян, однако, позабавил.
Римляне не делали посуду из олова. Это раз.
Второе, где в римской империи морозы сравнимые с морозом на полюсе? Ну, или хотя бы 40-градусные как зимой в России?
Вот вам и уровень знаний и аргументов Фланкера. cool.gif

Карта будет Римской Империи? Тогда и поговорим о температурах и погоде.Карту покажите. А то получается по версии традверующих античный мир по технологиям равен 19 веку.А куда остальной провал деть в 2 тыщи лет? Списать на темные века, что еще ?
 
[^]
FlankerC
2.10.2014 - 10:43
-4
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (AlexMSQ @ 2.10.2014 - 11:35)
Цитата
Про японские мечи совсем не смешно .Их официально в Германии заказывали.Японцы до колонизаторов были голозадыми аборигенами

Вот тут то тебя на брехне и поймали, хроноложец. Об истории ты знаешь ровно столько же, сколько балерина о нейтронных звездах... Если нормально спросишь - отвечу. Будешь проповедовать... ну в общем меня поймут gigi.gif

Каким образом ктр поймал? Я еще раз говорю, что японцы это обезьяны в шалашовых хижинах.Все технологии им передали европкйцы.Официально все мечи делались в Германии, ну до 20-х годов 20 века точно

Это сообщение отредактировал FlankerC - 2.10.2014 - 10:44
 
[^]
FlankerC
2.10.2014 - 10:56
-1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (az2002 @ 2.10.2014 - 02:11)
Цитата (FlankerC @ 1.10.2014 - 22:10)
Цитата (blo @ 30.09.2014 - 21:55)
Читал,читал, в итоге не удержался и решил написать.
Фланкер, в каких вы там степях прожили 16 лет если не секрет?
Я вот вырос в Оренбуржье, у нас тут хватает целинных степей, которые никогда не знали обработки. И на лошадях мы пацанами устраивали скачки, и что то не припомню чтобы лошадки ноги ломали или подворачивали. И на Ниве с 13" колесами можно запросто ехать минимум 40-50 по целине, не боясь повредить подвеску.

Зы. Хотел про бронзу ещё вставить 5 копеек: вы ранее приводили список медно-оловянных месторождений современности, вероятно забыв, что месторождения имеют свойство истощаться и забрасываться, особенно поверхностные. Вам напомнить к примеру про малахитные месторождения на Урале.
А по поводу температуры получаемой в старых плавильных  печах, погуглите температуру плавления платины. А ведь народы Южной Америки отливали из неё красивые украшения. Или тоже скажете, что это новодел начала 20 века?

Про температуру плавления платины в курсе? Если народы Южной Америки ее отливали то и сейчас смогут отлить. Какие проблемы , покажите как отливали , реконструкция есть?

В Египте, Эфиопии, Индии, Перу, Кампучии в первой половине XIX века погибли развитые колонизаторские (смешанные европейско-аборигенские) цивилизации, почти равные по уровню развития материнской Европейской.

ИМЕННО ОТСЮДА:
- бетон и железобетон;
- индустриальные методы строительства;
- знание сопромата;
- архитектурные приемы;
- европейские ноу-хау 19 века;
- и провалы в хронологии именно в этом историческом периоде.
Все находки европейских предметов этого периода относят именно к европейским предметам этого периода и правильно делают, потому что это - чистая правда.

Если рассуждать как традисторики то этот храм построили обезьяны. А кто еще смог если когда его нашли то кроме обезьян там никого не было? Блоки они перемешали на шкурках от бананов , а поднимали вверх на лианах. В принципе даже могли бы все это и описать на пергаментах.... только вот писать еще не научились , немного не хватило времени.
http://www.yapfiles.ru/files/961843/IMG_5866.jpg

Поздно влезаю конечно, ну да ладно.
Вот есть такие технологии, которые утрачиваются по разным причинам. В т.ч. из-за ненужности. Вот есть, например, такая штука как сусальное золото. В том месте, где я жил руками делали листы толщиной 2-3 микрона. Потом появились машины и ручной труд стал не нужен. Пусть толщина стала 9-10 микрон, но зато быстро. Теперь 2-3 микрона никто делать не может. Скажете кабинетные историки такую толщину придумали получается?
Мастеров по отливке могли нахрен сжечь как еретиков или в рабство отправить.
А еще помню новость была несколько лет назад. Была попытка отлить пушку из бронзы по старым технологиям литейщиками колоколов. В Германии кажись. Закончилась фейлом - стволы полопались. После этого считать, что пушки инопланетяне нам закинули или потом подбросили на места сражений?

Ты сам видел как лелали сусальное золото 2-3мкрн? Если не видел о какой базар? Кстати, у традиков опять ничего не сходится.Вроде по ТИ Русь была по монголами, но все храмы были покрыты золотом, это при том что свое золото Россия начала добывать только в 18 веке
 
[^]
AlexMSQ
2.10.2014 - 11:04
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
Мальчик, ты неисправим! Вместо того, чтобы нормально попросить рассказать, в чем ты ошибаешься, ты продолжаешь токовать как глухарь!

Неинтересен...
 
[^]
FlankerC
2.10.2014 - 11:10
-3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.01.14
Сообщений: 5122
Цитата (AlexMSQ @ 2.10.2014 - 12:04)
Мальчик, ты неисправим! Вместо того, чтобы нормально попросить рассказать, в чем ты ошибаешься, ты продолжаешь токовать как глухарь!

Неинтересен...

Малыш, ты дятел, даже не глухарь Античность тебя вставила? Пиши , поговрим.
 
[^]
AlexMSQ
2.10.2014 - 11:16
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.02.14
Сообщений: 1243
А, так мы имеем дело с носителем сокровенного знания gigi.gif Которому другие знания не нужны и даже вредны...
 
[^]
az2002
2.10.2014 - 12:02
1
Статус: Offline


Приколист

Регистрация: 1.07.14
Сообщений: 387
Цитата (FlankerC @ 2.10.2014 - 11:56)
Цитата (az2002 @ 2.10.2014 - 02:11)
 
Ты сам видел как лелали сусальное золото 2-3мкрн? Если не видел о какой базар? Кстати, у традиков опять ничего не сходится.Вроде по ТИ Русь была по монголами, но все храмы были покрыты золотом, это при том что свое золото Россия начала добывать только в 18 веке





Прикинь, я видел это золото. В музее лежит. А еще этим самым золотом купола Исаакиевского собора покрывали . Дату его постройки знаешь?
Ремесло существовало до 20 века.

Небольшая поправка. Сейчас при применении всевозможной компьютеризации можно сделать тоньше. Но это не отменяет того факта, что
а) при первичной механизации качество упало. около 100 лет для возврата на новых технологиях
б) В данном месте ручные технологии утеряны.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 51205
0 Пользователей:
Страницы: (17) « Первая ... 8 9 [10] 11 12 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх