Апокалипсис уже был... (часть 3), буквы, история

Какие еще танковые армии? Вы же не станете использовать в качестве пруфа художественные фильмы, которые в 60-х годах на снимали! Да любая ямка на поле остановит такой ненадежный и дорогй в обслуживании механизм! А соладаты легко и прсто накопают таких ямок на поле! Вот, просвящайтесь! http://www.calend.ru/event/5290/ У традиков рвет шаблоны! Ну невозможно было воевать на таком механизме!
А кабинетные вояки-историки еще не то выдумают.

Есть еще книжка
Алексей Левшинъ "Прогулки русскаго въ Помпеи" 1843
http://kinozal.tv/details.php?id=631687

Вот другая ссылка
"Непоследний день Помпей - книга, лучший подарок"
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10949.html

В результате многолетних исследований автор пришел к сенсационному выводу, что Помпеи исчезли с лица земли не в I веке н.э., а в результате мощнейшего извержения Везувия 16 декабря 1631 года. Данная версия нашла подтверждение и в письменных свидетельствах современников этого извержения. Как оказалось, существует масса свидетельств упоминания Помпей, как средневекового города и даже как современника эпохе Возрождения. Позиция автора подкреплена многочисленными фотографиями из его экспедиций на место событий.

Книга представляет интерес как для специалистов, так и для всех интересующихся загадками истории.


Да бог с этими Помпеями, там всё Средиземноморье по кругу затоплено


Карлъ Фридрихъ Моръ "Исторiя Земли. Геологiя на новыхъ основанiяхъ" 1868

http://kinozal.tv/details.php?id=648605

Там есть описание появление - исчезновение островов в Средиземноморье и т.д., тем более в ОДНОМ плевке от вулкана грунт может спокойно гулять верх-вниз.

Можно что угодно делать и стрелять в конюшку и искусственные преграды ставить. Тачанка-колесница-двуколка это не танк и не БМП , проходимость никакая. Да и больших ям не надо копать , достаточно лопату воткнуть на два штыка в землю.На это надо меньше минуты.
Никто на тачанках и колесницах не атаковал никогда пехоту.Как средство передвижения использовали , ну и парады-триумфы , прогулки , не более того.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.10.2014 - 18:50

FlankerC
Несомненно и Алексей Левшинъ,и Карл Фридрих Мор в 19 веке знали больше о геологии и истории,чем современные историки,бог с ними,но главное,геологи.
По твоим словам все геологи только что, сто-двести лет назад с деревьев слезли,а поди ты,уже труды научные пишут.

Еще про Помпеи
Помпеи (пусть будет вроде блога)
http://kasparovchess.crestbook.com/threads/3583/


Добавлено в 19:40

Ну так Левшин и Мор были ближе к событиям , соответственно им виднее, чем современным историкам.
А геология как наука не далеко ушла от средневекового представления о мироздании : Земля в геологии до сих пор плоская и покоится на океане магмы. Даже рассматривая Землю в целом ее изучают локально : зона спрединга, зона субдукции, орогенные зоны.. и т.д.( упрощенная модель)

Тактика применения конницы ничем не отличается что во времена так называемой "античности что 19-20 век. Это средство передвижения , противодействие конницы противника , преследование бежавшего врага, набеги на лагерь противника.
Драгуны , уланы , кирасиры конечно были. И задачи у них разные как и вооружение. А вот рыцари и катафракты это уже фэнтези.
В реальном рукопашном бою свобода движения и хороший обзор гораздо важнее навешанных толстым слоем железяк. Потому, как более трех миллиметров стали на себя не навесишь, а это для специально предназначенного инструмента не проблема совершенно. И даже огнестрела не надо: тяжелый арбалетный болт эти три миллиметра легко дырявит, а клевец в умелых руках, из такого "рыцаря" за несколько секунд решето сделает.
Тем более, что клевец - не меч. Его и не квалифицированный кузнец за полчаса соорудит, а доспех, который тот легко дырявит - он сколько стоит?

Добавлено в 20:32

А с чего ей рассыпаться стоит себе на месте, не только Белая пирамида. Холмики такие насыпали и лопатками утрамбовали , ну так что бы форму держали.

http://sell-off.livejournal.com/1166459.html

AlexMSQ , а ничего что "древняя" Троя присутствует на картах Меркатора в 16 веке ? Это вместе с остальными "древними " Анатолией, Ассирией , Сарматией.
Или Меркатор альтернативщиком-хроноложцем был?

Тут еще и голландцы в 1705 году опять накосячили

Johannes Loots "Zee-atlas" 1705 Издательство: Apud Ioannes Loots / Амстелодами / Голландия

Опять Ассирия и Анатолия на карте вместе с прочими Барбариями.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.10.2014 - 20:53

В очередной раз задаю вам вопрос, если это астрономическое событие из 4 компонентов, имело место быть астрономически 2 раза: в 1182 году и в 1827 году, а исходя из ваших собственных вычислений, Ньютон изобрел Закон Всемирного Тяготения не раньше 19 века, а Лейбниц изобрел дифференциальное исчисление примерно тогда же, то каким образом было рассчитано это астрономическое событие раньше, чем Ньютон изобрел свою науку, а Лейбниц свою?

С учетом того, что современные ученые на современных суперкомпьютерах рассчитывают эти события пару лет...

Будут этому объяснения?

Также будут объяснения легенде о Тезее, известной в 19 веке, с учетом того, что Лабиринт, Лабрис и Минойскую цивилизацию обнаружили только в середине 20 века?

Я ОЧЕНЬ жду пояснений хроноложцев... С нетерпением!

FlankerC
Карты Меркатора это его фантазии и не более того.
Родился 5 марта 1512 года в Рупельмонде (нем.)русск. (Восточная Фландрия, ныне Бельгия). В то время Фландрия была частью Нидерландов... Меркатор наиболее известен как автор картографической проекции, носящей его имя. Меркатор впервые применил эту равноугольную цилиндрическую проекцию при составлении навигационной карты мира на 18 листах (1569 год). Проекция Меркатора отличается тем, что на картах не искажаются углы и формы, а расстояния сохраняются только на экваторе. В настоящее время она применяется для составления морских навигационных и аэронавигационных карт. Хотя в результате современных историко-картографических исследований установлено, что такая проекция использовалась ещё в 1511 году, широкое применение она получила лишь благодаря Меркатору.
Это вот ему что ли верить?
Да он шарлатан.
Тем более по твоим рассказам европейцы по шалашам ютились,Какие могут быть карты.Максимум они рисовали палочкой на земле дорогу до ближайшей речки и леса.А ты тут втираешь про карты европы и мира.Пфф..
Ты уж определись.Или всю историю подделали и написали в 19 веке,и твой Меркатор современник Толстого,или оставь историю в покое.
А то у тебя одно ложь,другое,то что тебе выгодно - правда.

Это сообщение отредактировал Чайники - 3.10.2014 - 21:16

Обнаружили или придумали? На Крите в 19 веке как и везде ,начали развалины копать. Средиземноморье - зона повышенной вулканической активности. Там постоянно трясет. Трухануло очередной раз и весь классицизм стал "античностью "
А обсуждать какие-то якобы астрономические события описанные в фэнтези 19 века..ну это даже не смешно.Вы еще про циклопов с сиренами забыли. Может и Путешествие Гуливера обсудим или по Толкиену пробежимся?

FlankerC
Так почему ты картам Меркатора то доверяешь?Они же в 16 веке нарисованы

Картография -это рутинный труд сотен и тысяч людей, астрономов, геодезистов, путешественников и какого то ведомства, где все поступившие данные сводятся на один лист бумаги.Карты больших территорий - это исключительно коллективный труд. Так что на Меркатора гнать не надо.
Лучше по теме пройтись. Вы таки поддерживаете версию ТС о массовых колесничных боях и атаках на колесницах ?

Добавлено в 21:31

Картам Меркатора доверяют , это версия ТИ. Кроме Меркатора есть и другие карты , я уже показывал.

FlankerC
Значит хоть здесь Ты на одной стороне с ТИ.Уже хорошо.

Значит в 16 веке они смогли это сделать.Обьединится и создать. Только эту карту что ли? А все остальные труды значит не могли.Как так.
По поводу колесниц.Почему нет.Доводы против у Тебя какие то не убедительные.

То есть вы опровергаете раскопки Эванса 1902 года???

На каком основании? У вас есть доказательства? Какие именно раскопки проводились на месте Критских дворцов до 1900 года?

Как вы опровергаете и то, что в 1182 году одновременно на небе во время заката были видны созвездие Волопаса и Плеяды, при Меркурии над горизонтом, а также солнечное затмение при новолунии?

Опять таки, на каком основании вы опровергаете это явление? У вас есть доказательства, что такое явление не могло произойти в принципе? Или что оно произошло не тогда?

Это сообщение отредактировал AlexMSQ - 3.10.2014 - 21:52

а вот у меня как у АбсАлютного чайника вопрос, а насколько часто происходили военные столкновение в писаном ТС периоде?

Не только эту карту , еще и атлас и сотни других карт и в 17 и в 18 веке и т.д.
Доводов ЗА , колесничные атаки кроме как художественной литературы нет.
Даже конница в открытом бою никогда не применялась для атак против пехоты , а с колесницами тем более ничего не выйдет. Или на тачанках тоже неслись навстречу противнику по полям?
Ну вам то все равно какую бредовую идею поддерживать , главное супротив Фланкера. Если я скажу что Земля круглая , то наверняка все тут станут твердить что она плоская и стоит на китах... так у греков написано.

Ну дык.Это тоже заслужить нужно

Опять блять, двадцать пять.
Вам для освежения памяти.
"Среднеазиатская арба имеет большие (диаметром 130 см) колеса, позволяющие переезжать арыки. Арыки, сука, это что-то типа нашей канавы, там размеров не два штыка.
...особенности устройства среднеазиатской традиционной арбы... ...практическая приемлемость использования ее в качестве транспорта высокой проходимости....
Лошадь могла везти на колесной арбе по ровной дороге равнинных долин Средней Азии до сорока пудов (640 кг. – .И. Дж.), а по пересеченным путям немногим более двадцати пудов груза." 20 блять пудов груза это сука 320кг по блять бездорожью сука.
Резюмируя - отличная у нее проходимость
Ну воткните в суровый челябинский грунт круто перемешанный с камнями лопату на два штыка меньше чем за минуту. Вам тут с цифрами в руках доказали что ваше копание танкового окопа в одно лицо за два часа не более чем ваши влажные мечты. Одно дело песочек или чернозем копать, другое суглинок/глину, и совсем третье каменистый грунт долбить.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 3.10.2014 - 22:38

Копал они копал что с этого? На Крите турки хозяйничали до 19 века , может они и построили , а потом трухануло и античность образовалась.А Эванс под эту "античность" фэнтези подвел. Смекалистый парень был! Если бы в 21 году откопали то можно было смело приписать к гондорской или эльфийской цивилизации.
Что касается солнечного затмения , так оно в новолуние и случается.
Со́лнечное затме́ние — астрономическое явление, которое заключается в том, что Луна закрывает (затмевает) полностью или частично Солнце от наблюдателя на Земле. Солнечное затмение возможно только в новолуние, когда сторона Луны, обращенная к Земле, не освещена, и сама Луна не видна. Затмения возможны, только если новолуние происходит вблизи одного из двух лунных узлов (точки пересечения видимых орбит Луны и Солнца), не далее чем примерно в 12 градусах от одного из них.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%...%EC%E5%ED%E8%E5
Меркурий открыли только в 1846 г. А созвездия и Волопаса и Плеяды рассмотреть можно. Что тут странного?

Переезжать может и можно на арбе , только осторожно и не спеша. Не так ли? Или на ней можно нестись галопом на противника?

http://www.youtube.com/watch?v=FFvraS-rx0U
первые 1:40 о той самой свободе движения.
Да, это самый совершенный доспех, миланский, и он 15-го веку. Правда вы утверждаете, что это фэнтези.
И таки да, что на гоплита, что на сарисофора железа или бронзы навешивалось значительно меньше.

Добавлено в 22:59

Писалось Вам же чуть ранее - "Возница должен быть полным дебилом чтобы на это препятствие наехать". При наличии замаскированных "ямок" да часть колесниц может в них попасть, и развалиться. Остальные туда уже не попадут.
А по более менее ровному полю можно и галопом.

Добавлено в 23:28

Чегось? Таки и не применялась? А ничего, что до появления швейцарской баталии, конные гоняли пеших и в хвост и в гриву? ЕМНИП до боя при Лаупене (1339 г.)
ЗЫ ах да забыл этож фэнтези.

Это сообщение отредактировал Airkaban - 3.10.2014 - 23:32

http://www.youtube.com/watch?v=HWUc-uT0t7U#t=318

Итак.
Музейные доспехи - высокотехнологичные штампованные штучки.
Штампованный доспех после деформации может стать непригодным и значительно затруднить движения.
Более трех миллиметров стали на себя не навесишь, а это для специально предназначенного инструмента не проблема совершенно.
От любого прямого удара боевым инструментом лучше увернуться, или отразить оружием, чем телом через железо принять.
Температурный режим, однако, на жаре или холоде опупеешь в такой одежде.

Вывод - эти доспехи сделаны для каких-то других целей, а вовсе не для защиты тела в бою.

Цели
1. Декоративная
2. Сказкоподтверждательная.
3. В хорошую погоду по деревням за харчами прошвырнуться.
4.Хороший бизнес по впариванию якобы антиквариата доверчивым коллекционерам, судя по технологиям производство налажено не ранее конца XIXв.
А предварительно должны быть написаны интересные сказки о великих предках. И купленный новенький доспех через два поколения сослужит и службу "подтверждения родовой голубой крови" наследственным доспехом.
Кстати в 19 веке "для коллекционеров" и множество монет всех царей и народов штамповалось прямо в Питере на монетном дворе. Что интересно - не по образцам, а по рисункам. Да еще эти монеты и "искусственно состаривались" после штамповки. Так как "это повышало их коллекционную ценность".

Добавлено в 07:54

Как вы себе представляете организованный строй колесниц на поле? И что они дальше будут делать , ну добегут то строя пехоты и что дальше?Кстати , большой вопрос со скоростью передвижения даже без искусственных преград. Да их еще раньше постреляют и закидают , а раненая или напуганная лошадь посшибает соседние колесницы , это вызовет эффект домино. Или строй просто расступается и пропускает колсеницу , после чего горе-вояк забивают дубиналами , а кони становятся добычей противника.

Ну так у вас баталиями ходили все кому не лень еще до н.э. и Сашко Македонян и Юлька Цезарь. Потом разучились?
А какую-нибудь банду погонять могли запросто , я об этом писал. Основное предназначение конницы - неожиданные рейды на зазевавшегося противника , преследование , противодействие другой кавалерии.
Кстати , еще один момент где может использоваться "глухое рыцарское личное бронирование". Возможно, это какой мажор, желающий на поле битвы безопасно повыпендриваться, в окружении сотни своих нормально экипированных бойцов на то поле въедет. А потом выедет, по типу: в битве участвовал.
А уж бреши такими пробивать? Типа - лошадь бронированная... Да скипидару ей под хвост плеснут или пикой ткнут - только и видели эту лошадь вместе с рыцарем. Собирай потом железяки по полю. Сей способ на лошадей безотказно действует. И моментально.

Франц Меринг "ИСТОРИЯ ВОЙН И ВОЕННОГО ИСКУССТВА".
http://detectivebooks.ru/book/22258865/

"... По рассказу Геродота, афиняне, произведя контратаку бегом на расстоянии восьми стадий, обрушились на врага и опрокинули его. Но это — очевидная небылица. Ни греческая фаланга, ни какая-нибудь другая организованная боевая часть не может пробежать 11/2 километра, т. е. пятую часть немецкой мили, не придя в полный беспорядок и не сделавшись легкой добычей врага. По прусскому регламенту упражнений для пехоты, бег в походном снаряжении не может продолжаться более двух минут на протяжении 350 шагов, если войска должны быть брошены на врага с неослабленной
энергией. ..."

А у вас до н.э и баталиями ходили и бегали , более того даже конница и колесницы строем пехоту атаковали.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 4.10.2014 - 08:08

Фланкер не смешно уже. Скачете с одного на другое, как блоха по яйцам. Соберитесь. Стоит вас опровергнуть, вы тут же переходите на другую тему,а через некоторое время опять как ни в чем не бывало возвращаетесь к прежним утверждениям. Сказка про белого бычка.
Предложение. ВЫ выберете несколько утверждений железобетонно по вашему мнению опровергающих "традиционную" историю, аргументируйте свои положения. Вот по этим тезисам вас и размажут. Только не спрыгивайте с них в очередный раз. Или слабо вам?

Про пугливость и ранения лошадей.. Вы постоянно путаете сегодняшних пугливых чистокровок с боевыми конями прошлого. Что рыцарский конь, что лошади арабов не пугались грохота, звуков труб, криков. Были случаи, что конь получив 5-10 ранений продолжал слушаться хозяина и принимал участие в битве. И выживали оба! Были случаи когда конь падал замертво, после ранений, но повинуясь до последнего мига хозяину.
В итоге вы можете сказать, что это байки. Но то же самое подтверждается и в 19-20 веке. Даже грохот выстрелов не пугал подготовленных лошадей. Раненные лошади спасали своих хозяев, до последнего выполняя долг.
Вы скажете это не массовые примеры. Так ведь и колесниц не было много, не больше чем рыцарей через тысячелетия спустя. К подготовке лошади, ее защите подходили не менее серьезно, чем отбору и подготовке экипажа.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 4.10.2014 - 08:22

У вас прям не лошади были , а супер подготовленные боевые машины-киборги.
А рыцари были чудо-богатыри таскали на себе железо и в жару и холод, еще и воевать умудрялись. А откуда было и куда делось? Да хрен его знает просто было и усе тут.
У арабов в 19 веке все оружие было европейского производства. Сами они делать его практически не умели. И когда "утратили искусство" не ясно.
А лошадей , правильно , готовили , к выстрелам приучали и берегли потом. Поэтому не бросались на лошадях в открытую атаку под пики и луки.
А вы конницу да колесницы в прорыв бросаете , не жалко? С Саблями на ощетинившийся строй.
Конница применалась для стремительной неожиданной атаки.Так как конь позволяет быстро приблизится к вражеской пехоте на расстояние 10-20 метров и применить луки, а после так же быстро удалиться. На больших расстояниях его применение не эффективно (кроме киношного). Стрельба из луков по площадям на расстояние 70-100 метров мало что дает, и на практике не применялась. Пехота луки практически не применяла, так как далее 20 метров они не эффективны, а ближе - второй выстрел произвести не успеваешь. Только руки занимает, проще без него. Ну, если сзади лучниками подстраховать? Но, уж лучше и им мечи и пики вручить. Надежнее.