Апокалипсис уже был (продолжение), буквы, история

Крутовато вас забирает трава-мурава..

На любой аргумент вы вываливаете поток абсурада не подкрепленный ничем. Даже отвечать уже скушновато становиться, как вы можете быть таким дремучим? Почему Танаис был греческим, а не славянским? )))) потому что славяне туда еще не добрались, а народам жившим в степях не приходило в голову строить города, потому что они вели кочевой образ жизни. как то так..

А вот даже предположим что все ошибаются а вы правы и история очень коротка? 7-10 веков всего. Может вы тогда расскажете как все на самом деле было? Начиная... даже не знаю какие события вы не подвергнете сомнению. Например с конца неолита и начала бронзового века? Может расскажете вкратце как развивались события? Просто реально интересно.

1) Лично не видел , к сожалению. А вы так полагаю лично видели рукописи Геродота в оригинале на элинском языке?
2)Вот как интересно , прибежали варвары с каменными дубиналами и все порушили. А потом в шалашах жить стали и так тысячу лет. Потом рукописи древнегреческие нашли и опять всего понастроили.
Ну не смешно. Дожили по беспроводного интернета , в космос летает , а в фэнтези верим. История никак не развивается , все на уровне прошлых веков.
Скажу больше, даже геология как наука не далеко ушла от средневекового представления о мироздании : Земля в геологии до сих пор плоская и покоится на океане магмы. Даже рассматривая Землю в целом ее изучают локально : зона спрединга, зона субдукции, орогенные зоны.. и т.д.(так сказать упрощенная модель)
В 19 веке столько написали что и сегодня не могут хоть как то оправдать беготню от Новгорода к Царь-Граду ради "прибития щита на ворота".
А сейчас пишут про Хроники Нарнии, Хоббитанию и Средиземье, Хогвартс. Почитайте wikipedia про Хогвартс - это же золотая жила для археологов будущего.
Никаких античных хронологий и рукописей нет . Все что есть сейчас написано в 18-19 веке монахами и фэнтезистами.
3)Ну надо же бочки дорогие оказывается. Главное корабли им не дорого строить , на один корабль леса уйдет как на несколько тысяч бочек.
И копья из ясеня и бука они делали. А в 19 века в России это затратно было , поэтому бамбуковые пики использовали.Они и дешевле и легче и прочнее.



Добавлено в 10:31

Пьеръ Шарль Левекъ "Histoire de Russie. Россiйская исторiя. Томъ I" 1787
А вот француз пишет иначе.СЛАВЯНЕ ОСНОВАЛИ ВЕНЕТЫ НА ОДЕРЕ !!! СЛАВЯНЕ ИМЕЛИ ГОСУДАРСТВО ОТ БАЛТИКИ И ДО АНДРИАТИКИ !
http://www.yapfiles.ru/files/940062/_2.jpg
А вот глупые римляне которые сперли алфавит и цифры у венетов даже не додумались использовать ноль , который был у славян.
Переселение нардов что с Волги . Поэтому и появились новые Булгарии и Венетии .

Продолжение будет на этой неделе, до выходных. Надеюсь успею. Вот только не уверен, увы, что 3-ая часть будет последняя. Материала многовато. А темку не хочется превращать в мешанину информации. Реально и мнений, и версий много. Окончательных железнобетонных выводов не будет. Абсолютной истины по отношению к причинам событий 3-тыс. летней давности быть не может. Но мы с вами попытаемся прийти к наиболее вероятной, как мне кажется, версии и причин и последовательности Бронзовой Катастрофы.

Ну, а если хотите простых ответов - это к новохронологам и апологетам альтернативной истории. Господин Фланкер и Даймонд1984 откроют вам глаза.

1)А хотя бы сам текст полный видели или с чего взяли что вообще эта вещь есть?
2)Т.е., как я понимаю, Вы не представляете что такое древние германцы, гунны, авары, скифы и тд., раз представляете их исключительно варварами в шкурах и с дубинами? Там были свои вожди, своя организация, свои дружины. При этом их союзы племен были многочислены, в отличии от разбросанных греческих полисов, например.

Что именно написали "столько всего" в 19 веке?

3)Сейчас корабли из железа делают, а вот емкости в основном из пластика ) Почему так? )) Бочки, кстати, в античности тоже были, если что.
Кто сказал что в 19 в в России пики из бамбука массово использовали? Вы в музеях давно были? Там вообще-то многое лежит сохранившееся, да. Бамбука на казачьих пиках не было, как минимум на Дону и Кубани точно. Я тут живу, в музеях оригиналов хватает.



Добавлено в 12:33

Славяне - это не одно государство, как и сейчас.
Также как и германцы не одно государство имели. А то что западные славяне жили на одере - так это не секрет, это всем известно )

Интересно конечно Вас читать. Вроде все это знаю, но когда подается под немного другим соусом, начинаешь задумываться, а что же там было то и снова поднимать старую литературу.....

Вообще нужно отталкиваться наверное еще от Шумер, смогли бы подкинуть интересную версию откуда они вообще пришли, а дальше уже переходить к развитию цивилизаций и в итоге к разрушению и тому периоду, с которого Вы начали. Тогда было бы понятно как развивалось, как строилось и почему разрушаться началось....

Ратислав , про варваров это сарказм был , если че :)
Вот скажите лучше, свастику получается у древних греков переняли?

Города-полисы это конечно мощно. В любом городе был кремль куда горожане могли прятаться.А без кремля это не город а огород. Где это в Греции?
А в Риме "древнем" есть
http://www.yapfiles.ru/files/940191/.jpg
А вот Рига
http://www.yapfiles.ru/files/940198/.jpg
Кастилья
http://www.yapfiles.ru/files/940194/.jpg

И унас стоят гады по всей Сибири. Правда уже ничего почти не осталось.

http://www.yapfiles.ru/files/940195/.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/940192/.jpg

Так что древнее?

Чем хуже человек знает историю, тем категоричней судит. Не знать элементарных вещей - плохо.
По акрополь слышали? Вот только не надо говорить, что он только в Афинах.
Это как утверждать, что кремль только в Москве.
Акрополь - возвышенная и укреплённая часть древнегреческого города, так называемый верхний город; крепость (убежище на случай войны).
Был практически в КАЖДОМ городе.

Только вот такие 4-х угольные новоделы пошли века с 17 и стоят у нас в каждом городке и каждом монастыре ,и смогут защитить только от крестьян с вилами.Князьки там прятались что бы народ с голодухи их не побил.

Каменно-земляные бастионы, равелины, редуты, объединенные в многоярусный оборонительный комплекс и охватывающие весь защищаемый укрепленный район вот это КРЕПОСТЬ, МОЩНАЯ КРЕПОСТЬ. И выполнена в форме звезды. Такие стены как не насилуй никакими осадными орудиями не взять т.к. вся прилетающая хрень проходит вскользь , как по броне Т-34.

FlankerC
Ты надоел настолько, что даже мне лень комментировать все твои высеры.

Что Вы скачете с 5 на 10? Свастика встречается и в Индии, и у скифов, и в Европе. Причем тут она-то?

Греческие полисы также имели крепостные стены, если что.
И в Танаисе они были, и в Херсонесе, и в греческих городах. Сам лично остатки видел )

Добавлено в 16:30

Тащем-то крепости в форме звезд - сугубо изобретения 17-18 вв после появления артиллерии. Пока не было крепостной артиллерии это все нахер было не нужно ))

Посмотрите на остатки стен Константинополя, на любую средневековую крепость - это типа от крестьян с вилами? ))

это ухуенная отмазка !. А как же древние римляне и греки? У них была осадная артелерия которая хуярида все подряд ....

Добавлено в 18:58

Сказки традисториков. А как же осадные орудия древней Греции и Рима?

Их осадная артиллерия все хуярила исключительно в фильме "Гладиатор" и в компьютерных играх. Разрушить серьезные стены ей было не под силу.
Да и была она по сути только у Рима, у греков не было серьезных осадных машин.
Рекомендую съездить по Европе и посмотреть на "несерьезные" замки, якобы построенные исключительно против крестьян с вилами )
Да даже Хотинскую крепость посмотрите )

Спасибо за инфу. Хорошая крепость образца старого средневековья, век 19 не раньше. Образцовый замок феодала до отмены крепостничества.

Что по поводу всяких осадных орудий... так их никогда и не было кроме как в сказках и фильмах.
Даже катапульту , реально действующую... так никто и не создал. И это при современных технологиях!!!

да ладно )) Я лично с этой прелести стрелял )))

"Чем хуже человек знает историю, тем категоричней судит. Не знать элементарных вещей - плохо."
ОТКУДА СТОЛЬКО НАДМЕННОСТИ К ЛЮДЯМ????
я впервые к тебе на ты обращаюсь...с чего ты взял что ты имеешь право всех критиковать...
это мнение ЧЕЛОВЕКА...оспорь его без понтов...или мозги не позволяют это сделать???
люди заходят в твою тему, что то подсказывают, поднимают тему, развивают общение...
а ты ТАК отвечаешь на их суждения??
ты вообще хоть что то в живую видел?, сам руками трогал??...или только по книжкам такой умный???
ты реально умиляешь...
в личку можешь больше не строчить, смешно читать сопли от 40 летнего мужика...минусики ему поставили...ха-ха-ха...

Это сообщение отредактировал Daimond1984 - 2.09.2014 - 21:30

Ты мне неинтересен. Спорить с полуграмотным человеком - себя не уважать. Видел в живую. Многое. Конкретно по этой теме - был и в Египте, Израиле, Турции, Греции, Италии. Руками трогал. И не только на экскурсиях, где обычно рысцой "посмотрите налево, посмотрите направо". И что с этого?
И да, был и в других странах. Просто к этой теме обсуждение моих поездок на отдых и в командировки отношения не имеет.
Писать в личку не нужно, отвечать не буду. Извинения принес - больше ты мне не интересен. Будешь дальше минусовать все мои сообщения в всех темах? Да, пжлста. ))

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.09.2014 - 00:02

спасибо ТС! Ваша точка зрения имеет право на жизнь, хотя многое мне видится иначе.

Это сообщение отредактировал Shisofrenia - 2.09.2014 - 23:59

Вам спасибо за интерес. Вполне может быть иначе. Я не истина в последней инстанции. Готов с интересом выслушать другие точки зрения. Просто заведомое шельмование науки меня не интересует. Вы же не будете слушать человека, утверждающего что ВСЯ квантовая физика и теория относительности Энтштейна чушь собачья? Разница только в том, что человек не смыслящий ничего в физике не полезет туда. А вот история... Ну тут все всё знают. Нахватался по верхушкам, сьездил в турпоездку, почитал всякую хню в интернете - ниспровергатель готов. И невдомек такому, что история это наука. Что прежде чем ниспровергать, стоит ознакомиться с предметом чуть лучше, чем делают в ооочень средней школе.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 3.09.2014 - 00:15

В дискуссии участвовать не стану, Ратислав интересно писал, тоже махал непрочным копьем не из бамбука по людям, нормально, прочно там все, правильно готовить нужно просто. Походу зря вся Европа в одно время на пикинеров перешла и копейщиков всех мастей, неэффективно было.

И автору спасибо за хорошую тему. Зелень.

И про мегалиты, тяжеленные блоки и прочую хренотень вот видос, ну здесь принцип четко очень виден, не нужно простые вещи усложнять, технологий масса.


Это сообщение отредактировал Воронвэ - 3.09.2014 - 05:47

Представляю если бы "древние "римляне подкатили бы такую пулялку . Осажденные бы лопнули от смеха , а потом бы просто их просто из рогаток расстреляли , даже луков не надо.
А что-нибудь нормальное и реальное херачещае соорудить удалось?

А какая по-Вашему была дистанция боя античных луков? )

Из "античных" луков не стрелял , но из рогатки этих перцев бы без проблем расстрелял с такого расстояния. Повторю , тут даже луки не нужны. Их просто тупо камнями закидать можно.
Задача реального применения оружия - убийство и разрушение. И если оружию не дать убивать - нельзя приблизить его действие к реальности.
Оружие, которое не убивает - это как токарный станок, который не точит. Как ножовка, которая не пилит или зубило, которое не рубит. Какая тут реальность если эта пулялка не может со ста метров деревянный забор разрушить? Как можно проверить эффективность? Даже приближенную.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 3.09.2014 - 10:17

FlankerC, как же по вашему тогда брали крепости?

А фланкер сейчас скажет что их и не брали. крепостей же не было. и античности не было и средневековья. все придумано и построено в новое время когда уже были пушки...

ТС, а где же продолжение? Жду с нетерпением!