Апокалипсис уже был (продолжение), буквы, история

про мегалиты еще пару слов. циклопические камни из которых сложены стены цитаделей Микен и Тиринфа, не спасли их жителей. а вот "убогие" стены городов междуречья устояли. На самом деле если бы увидели и те, и другие крепости - впечатление было обратное. Скромные небольшие каменные ахейские цитадели и могучие стены городов Вавилонии и Ассирии.
Да, каменные стены из глыб достояли до нашего времени, а от городских кирпичных стен городов Междуречья почти ничего не осталось. Но ведь вопрос не в долговечности, а эффективности. Сколько труда стоило громоздить огромные камни, чтобы получить в целом невысокую маленькую приземистую крепость?

про бронзу. вспомним тяжелых греческих гоплитов классического периода. периода железа, после бронзы прошло лет 500-700.
шлем из бронзы, латы из бронзы, поножи из бронзы, щит, покрытый жесткой кожей(2-3 слоя). А что же из железа? Короткий меч и наконечник копья.
и все! а это век железа...

Да и коринфский шлем, тот самый что носили спартанцы, так любимый в кино, тоже из бронзы.

Вот мои предки точно не идиоты. Питер с Кронштадом отгрохали и секрет полигональной кладке знали.Они за 250 лет прошли путь от галер до атомных ледоколов. Чуть больше 50 лет прошло от первого самолета до полета Гагарина в космос. Первый университет основан в 1724 г. , а в середине 20 века у нас лучшее в мире образование и самая передовая наука.

А вот чего добились "древние" греки? Так несколько тыс.лет и плавали на галерах. И наука и медицина у них была на уровне 18 века. А оказалось что реально в 18 веке и Греция и Италия нищие государства. Как так получилось что за несколько тыс лет они не продвинулись , а только деградировали?
Древний Египет как пишут богатая и процветающая страна , впрочем как и Финикия и Ассирия. Но вот только оказалось ,что в 18 веке это просто толпа нищебродов в папирусных трусах и с каменными дубиналами. Куда делись все их богатства и достижения? Тоже самое с древними Индиями ,Кампучиями , Китаями и прочими Перу-Мексиками.
Ну тупыыые!!!

А древко копья из чего было сделано у гоплитов?

Описание: ..... Утверждена эта пика была в 1891 году, и производство ее было передано в Златоуст. 500 пик поступили, в казачьи полки. При испытаниях выяснилась излишняя заостренность наконечника (подтока), из-за которой страдала 2-я шеренга, и нестойкость к перерубанию, бамбукового древка.....


НЕ БЫЛО ПАЛОК для приличных КОПИЙ-ПИК у "древних" рыцарей" и прочей античной шушеры, наиболее дешево и сердито это БАМБУК.

СТАЛИ не было у "древних" рыцарей и прочих "КРЕПОСТНЫХ ДОСТИЖЕНЦЕВ" для приличного НАКОНЕЧНИКА копья-пики, а наконечник из ЖЕЛЕЗА не пробивал и халата папуаса.

http://www.yapfiles.ru/files/939095/3.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/939089/_2.jpg
http://www.yapfiles.ru/files/939084/_1.jpg

Опыт применения ПИК показывает невозможность неких фаланг , наступали двуми шеренгами, первая с копьями и вторая уже с саблями-топорами-дубиналом. После первого удара копьё просто выкидывалось, так как снимать с него какого то крепостного вояку некогда, далее шел махач более удобными в свалке колюще-режуще-дробящими предметами.


Федоръ Суринъ "Казачьи Пики 1891 г. и новѣйшихъ образцовъ" 1893 Россiйская Имперiя, Казань, Типографiя Окружнаго Штаба
http://kinozal.tv/details.php?id=1047136

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 09:23

Ващета надо понимать что только в конце 19 века смогли договориться до единой системы измерений. И то до сих пор некоторые страны используют свои единицы измерения. Причем "продвинутые" страны - США, Великобритания и многие их бывшие колонии.

А что касается летоисчисления и хронологии то тут вариантов просто куча. Я недавно скачал книгу "Боевой календарь ежедневник 1812 г." И в оглавлении идут датировки - от Христа , от сотворения мира , от Магомета , от постройки Иссаакиевсокго собора и т.д. Короче , можно выбрать любую дату , разброс почти 8000 лет. Это простой пример из 19 века. А что творилось еще раньше даже трудно представить.

"Античность" - это классицизм конца 18 века. Они совершенно неотличимы. Все эти сооружения построены относительно недавно, людьми, владеющими геодезией и метрологией.

"Древние" греко-римляне и прочие ассирийцы-финикийцы обладали знаниями сопромата , геодезии? У них были хотя бы логарифмические линейки ? Система метрологии у них была? У них была система образования и подготовки инженеров , прорабов,геодезистов ?
Вот пишут что итальянцы у нас все понастроили.Для такого объема строительства переезда всей Италии на наши просторы маловато будет.
Прикиньте один Зимний Дворец. Путь генеральный архитектор итальянец Растрелли. Но, что бы спроектировать тысячи его помещений ему сколько итальянцев-помощников надо? А сколько нужно итальянцев-прорабов, что бы местными крепостными плотниками да каменщиками руководить. А сколько нужно итальянцев-искусников, что бы все это узорочье по потолкам да стенам?

Вот работа настоящих итальянских строителей. И пример, к чему приводит спешка при надувании пузырей. Под "античность".
http://www.yapfiles.ru/files/939174/Leanin...r_of_pisa_2.jpg
И высота то всего 55 метров. Таких строений в России по деревням сотни разбросаны. И ни одна не накренилась. А эти спецы, даже свой явный косяк превратили в пиар.
Вот вам Русская Деревня. Село Поречье Рыбное Ростовского района Ярославской области. Небольшое село.
http://www.yapfiles.ru/files/939176/546kol...seleporeche.jpg
И не накренилась ,выше пизанской.. Без косяков... И без ремонтов и реставраций сколько лет стоит, залюбуешься. Не Италия, туристы не лазают. Не хрен и реставрировать.

Вот пишут что Туполев/Ильюшин/Сухой самолет создал. Для такого объема работ всех Туполевых/Ильюшиных/Сухих со всех наших просторов маловато будет.
Прикиньте один ТБ-3/Ил-4/Су-27. Путь генеральный конструктор Туполев/Ильюшин/Сухой. Но, что бы спроектировать тысячи его узлов и деталей ему сколько Туполевых/Ильюшиных/Сухих-помощников надо? А сколько нужно Туполевых/Ильюшиных/Сухих-прорабов, что бы местными крепостными токарями да фрезеровщиками руководить. А сколько нужно Туполевых/Ильюшиных/Сухих-электриков/кабельщиков, что бы всю эту проводку да кабели по корпусу?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 1.09.2014 - 13:04

Airkaban , для начала поинтересовался бы сколько было подготовлено инженеров , квалифицированных рабочих и среднего технического персонала в 20-30х годах.
А вот с какого перепуга технологиями и знаниями 18-19 века стали пользоваться "древние " греко-финикийцы и римляне

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 13:32

Какое то логическое противоречие возникает однако. Если вы говорите что в в 18 веке в Риме жило 10-20 тыс. человек, то как они могли построить все эти "подделки"? )

Алтернативно-одаренный историк. нигде не был. ничего не видел. но всех разоблачаю по "трудам" и "неудобным фактам" других альтернативно-одаренных историков.

Молодой человек вы бы съездили в Египет хотя бы что ли... проехали бы до пирамид и посмотрели на массовость и циклопичность этих сооружений.
Или в Рим и узрели развалины Коллизея и терм. А в отдаленных уголках античного мира в современном Марокко например посмотрели остатки гиганских акведуков и древних городов занесенных песком..
Съездите на раскопки боспорских городов под Керчь и собственноручно извлеките из земли древнегреческие амфоры, до сих пор сохраняющие остатки зерна.. Может быть тогда до вас дойдет какой невероятный бред вы несете. )
Как говорится человек который ничего не знает считает что он то знает все. )))

Самое смешное что сделать качественную подделку и протолкнуть ее в научное сообщество очень сложно.

Историческая наука полна противоречий и неясностей с этим никто не спорит. Но то что линия истории человечества могла уместится в 1000 лет и была кем то выдумана - это абсурд. Не забивайте себе голову антинаучным бредом. В реальной истории хватает настоящих загадок, которые ждут своих исследователей.

Kveg , что там понастроили ?Построить Капитолий может одна бригада гастарбайтеров из десятка человек за пару месяцев. По всему миру эти Парфеоны и Капитолии стоят сотнями.
Противоречия логические возникают когда технологии 18-19 века попадают в до н.э
Как и где в "древнем " Риме размещались на площади 4 на 4 км несколько миллионов человек. Их даже если штабелями укладывать то все не поместятся.

Съездите на раскопки боспорских городов под Керчь и собственноручно извлеките из земли древнегреческие амфоры, до сих пор сохраняющие остатки зерна.. Может быть тогда до вас дойдет какой невероятный бред вы несете. )
А почему не древнефиникийское или древнеэльфийское зерно? Или там штам стоит - ДРЯВНЯЯ ГРЕЦИЯ. Бред это вы несете.

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 13:57

Не я лучше поинтересуюсь почему и зачем для строительства Петербурга было нужно завозить помощников/прорабов итальянцев?

Это сообщение отредактировал Airkaban - 1.09.2014 - 14:16

Одна бригада??? за пару месяцев? видимо нет понимания сколько там кубических метров кирпичной кладки. а ведь нужно еще произвести этот кирпич, сделать раствор и кому то оплатить эту "подделку" ) в реальной истории как раз в 6 -15 веках разграбляли древнеримские постройки - использовали в качестве источника стройматериала.

Вот именно, что по всему древнеримскому миру стоят эти амфитеатры которые неразумные потомки приспосабливали для своих нужд как могли. Яркий пример Лукка: http://www.biancoloto.com/lucca.html

Возможная плотность населения вас смущает? 4х4 это 16км2, а вот тут http://live-cs.ru/topics/169009/ на 0,03км2 жило 35 тысяч - это 70 годы 20 века. после нехитрого подсчета на 16км2 такой застройки могло жить 18 миллионов человек. а в Риме жило 500тыс.-1 млн. Ведь нужны улицы и форумы.. )) Просто города были компактнее и беднота ютилась как могла.

Почему не древнеэльфийское зерно? ))) потому что все амфоры из каждого региона античного мира имели свои технологические особенности, свою фирменную "подпись" - такие больше не изготавливались нигде и никогда. А подделать десятки кубометров мусорных отвалов - черепков этих амфор не под силу даже такому могучему фантазеру как вы. )))

Вас как вижу очень смущает что в 18 веке производительные силы были такие же как в древнем мире?
Открою видимо секрет: история это не спираль неминуемого прогресса, когда поздняя технология всегда более передовая чем ранняя. История это синусоида, когда пики развития сменяются спадами деградации. До уровня древнеримских технологий Европа смогла добраться только к 17-18 веку. Только у римлян не было пороха. зато был "греческий огонь" и совершеннейшая технология гидродинамики.

Средневековье поэтому и называют Темными веками что Античный мир был более севершенен и технологически развит. В начале Возрождения люди смогли сначала только копировать произведения древних, а в конце и в Новое время уже превзошли их.

Про население и застройку Рима добавлю. Большинство жителей "деревеньки" древний Рим эпохи поздней республики и ранней империи жила в многоэтажных зданиях. Этажность была в 5 этажей и выше. Этакие хрущовки того времени. Эконом жилье. Все что выше 2 этажа для среднего достатка и бедноты.

Это сообщение отредактировал Раздумьe - 1.09.2014 - 15:36

Логарифмической линейки древнеримской не осталось, нет? Жаль , одни только амфоры, но обязательно "древние"

цитата

Владимир Путин в среду во время посещения археологического раскопа на месте древнегреческого города Фанагория помог науке - опустился на дно Таманского залива, откуда сразу же поднял две амфоры, передает"Интерфакс".

Отметим, что премьеру несказанно повезло, и теперь его вклад в науку сложно переоценить. Дело в том, что в прошлом году археологи-подводники Фанагорийской комплексной археологической экспедиции ИА РАН, работая на двух постах подводного раскопа, в ходе расчистки обнаружили только лишь фрагменты больших амфор, датируемых 6-8 веками н.э

А почему возраст амфор так легко определяют?
6-8 век?
И что характерно: Если под Москвой найдут кувшин,то это 12 век (максимум),а если у берегов Греции,то- минимум ДО.н.э.
На основании чего такие выводы?

Буты́лка
Ещё одно важное техническое новшество в стекольном производстве произошло в Англии (1611) — была изобретена и запатентована печь для обжига стекла, работающая на каменном угле. Ранее стекло обжигалось на древесном огне, получавшиеся изделия были непрочными. Температура обжига на каменном угле была интенсивнее, дольше держалась и способствовала изготовлению прочных бутылок из тёмного стекла, что очень понравилось виноделам. ..

И ?
До 17-го века в чем перевозили по средиземноморью вино,мед и масло?
Где эти амфоры средневековые?Почему 2-5 тысячелетние валом на дне лежат,а средневековых хрен найдешь?

И как всегда "впереди планеты всей"-Древний Рим

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 16:03

Весьма занимательная тема.
И с комментов "историков" поржать можно :)
ТС, жги исчо!

Да, охота перед вечером перед сном почитать продолжение.

А где же совершенные древние карты? Вот с этим прокол вышел у "древних"

Добавлено в 16:27

А как же классицизм? Или здания значит строить по всему миру строить можно. А вот амфоры копеечные никак..религия не позволяет?

в средневековье основным контейнером в отличии от древнего мира была не глиняная амфора, а дубовая бочка. ) Поэтому средневековых амфор вы не найдете. В раскопах древней Руси находят горшки, но не амфоры. А вот у берегов Греции и Италии как раз огромное количество амфор из затонувших кораблей.

Сейчас основная емкость для торговли это стандартный металлический контейнер. Их делают очень много. Но если погибнет наша технологическая цивилизация, то толпы негров на руинах Европы вряд ли будут изготавливать эти контейнеры и восстанавливать цикл их производства. придумают что то другое. так же и с амфорами.

Карты у древних были. но не были совершенными. например загуглите карту Геродота. Астролябия была у древних греков. Т.е. широту определять могли, а долготу нет. и так продолжалось почти до 19 века!!! ))) долготу определяли в днях пути. поэтому карты какие деформированные по долготе. какие то регионы сжаты а какие то растянуты.

Только в основном карты были несколько ином виде. они кстати в последующее время тоже применялись (до 2005 года как минимум, я сам по таким ходил в горных походах))) - в виде описаний пути, а не вида сверху.

Прелесть традиционной истории, как и любой другой системы верований, в том, что она даёт сразу готовые ответына любые вопросы. И самому думать не надо. Батюшка сказал так, батюшка сказал этак, в Писании написано то, в уложении Собора написано это. Геродот сказал так, Карамзин сказал этак, в Повести временных лет написано то, в учебнике для студентов истфака написано это. Знай себе читай да учи - образованным прослывёшь.

Геродот
Сочинение Геродота — не историческое исследование в современном смысле слова, это — мастерское повествование человека богато одарённого, необыкновенно любознательного, общительного, много читавшего, видевшего и ещё больше слышавшего
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геродот
А был ли античный Геродот? По мне так это писатель-фэнтезист 16 века.
Описание скифов Геродота, где скифы\скиты поклоняются мечу и Папаю (Папе??) и особенно интересно расположение андрофагов которые аккурат приходятся на лаврские пещеры - в античности их не было, а вот для 16 века скажем - вполне нормальное отождествление.
Вспомним когда появилась вся эта идеализированная "античность": на волне Реформации, с падением авторитета католической церкви. Идеализация античности - как раз оружие против церкви в руках гуманистов. Да зачем далеко ходить, возьмите Пушкина: у него в стихах кроме любовной темы два основных лейтмотива - высмеивание церкви и воспевание античных божеств.
Где эти записи Геродота на оригинальном языке?
Как же так не уберегли...
Датировать можно как угодно. В этом и суть исторической фальсификации - нужную дату навесить.
В Тибете есть рукопись датируется 10 или 11 веком.Там описывается такое событие - большая птица пролетевшая над горами сбросила свои белые перья, которые падая на землю превращались в солдат. По мне, так это описание парашютного десанта времен 2-й мировой. Так как быть тогда с тибетским "древним" источником?? Что логичнее, принять очевидно - рукопись написали в 50-х или даже 40-х и подсунули как древний текст, или рассуждать о том, что 10 тыс лет назад были высокоразвитые технологи??


Добавлено в 19:34

Астролябия
Астролябия впервые появилась в Древней Греции.....
С XII века астролябии становятся известны в Западной Европе...
Пика своей популярности в Европе астролябия достигла в эпоху Возрождения, в XV—XVI столетиях
https://ru.wikipedia.org/wiki/Астролябия

Ну не бред ли. Греки астролябию в тайне 1500 лет хранили?

А если посмотреть что астролябия становится популярной в 15 веке , то тогда все сходится и "древние греки" отправляются прямиком в 15-16 век.

Добавлено в 20:04

А бочки почему не использовали как контейнер? Не смогли придумать? А говорите передовые технологии были... срамота, даже бочку не смогли сделать в кувшинах возили. Ну не тупые ли?

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 19:35

Из Дуркопедии -
Юлий Цезарь 23 апреля 1484, Падуя, Италия — 21 октября 1558, Ажен, Франция) — итало-французский гуманист: философ, филолог, естествоиспытатель, врач, астролог, поэт. Отец Жозефа Скалигера.

Папашка Скалигера который сочинял традиционную хронологию.
Так это его Брут ножичком?
Поэтическое отражение реального события - ссоры с верным слугой (Нострадамусом). А вообще, у них там всё жёстко перепутано: "Французский учёный Жан Боден в 1566 г. считал Юлия Скалигера автором догалилеева принципа механики, позднее приписываемого Аристотелю". Как это "позднее", если по ТИ Аристотель жил раньше? Это очень удобно: скажем, позднее (в 22-ом веке) приписать изобретение радио Ярославу Мудрому, а все свидетельства современников о Попове считать "заблуждением малограмотных".
"Древние" римляне вместе с "древними" греками опять попадают прямиком в 15-16 век!

Это сообщение отредактировал FlankerC - 1.09.2014 - 21:02

FlankerC скажите где вы такую забористую дурь берете?
Прямой канал из 404?
ЗЫ вы так и не ответили зачем для строительства Петербурга понадобилось везти в Россию огромное кол-во итальянских прорабов и помогальников?

Это про какую?

Про построенную Советским Союзом, только негры 2010 года рождения и позже, не слышали.

А вот про доисторическую...

А с чего Танаис стал древнегреческим?
И все там прекрасно сохранилось. В музее парят, что городу больше 2000лет, что амфорам 1500 и домам не меньше... но ведь они НА ГОРБЕ, с мягкого пещанника сохранились ИДЕАЛЬНО. Якобы тут почти всегда была дикая степь... и ростки цивилизации пустила только Греция... С какого? Идеальный чернозем, немеряно пресной воды, нету камня... а город не разобрали на стройматериалы.Значит не такой он и древний.
И у Тур Хейердал там явно не древних греков искал , книженцию написал - «В поисках Одина. По следам нашего прошлого»

У протестированного скелета был типирован гаплотип, типичный для Y-гаплогруппы R1a.[2]
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E0%ED%E0%...E3%EE%F0%EE%E4)
Славянский гаплотип.

А вот что пишет Александръ Вельтманъ "Картины света" 1836-1837
http://www.yapfiles.ru/files/939865/.jpg
Была таки СКЕНДЕРИЯ на Дону - Танаисе, гулял таки "донской казак" Александр Македонский по Танаису-Дону !

Пролетают "древние" греки опять.

Хотите я Вас ткну железным наконечником на вполне аутентичном ясеневом древке? ))) И проверите - было или не было ))

ЗЫ Заканчивайте с наркотиками, они до добра не доводят )

1)Хейердал искал, но нихера не нашел )
2)Город таки растащили, от него мало что осталось )) Только основания зданий и подвалы
3)Что там идеально сохранилось? ) Вы сами там были? ))
4)Это что за упоротость про Скендерию? )) и про донского казака Македонского? ))) Такой ахинеи даже наши ряженые казачки не несут )

Добавлено в 23:50

Что конкретно из Геродота Вы читали?

1)Вы лично видели эту рукопись? Откуда информация?
2)Нет, не бред, греческая цивилизация погибла. Вообще многое из того, чем владела античная цивилизация было уничтожено в "темные" века.
3)Амфоры были просто удобней и дешевле на тот момент.

Добавлено в 23:54

Сейчас тоже можно амфоры делать, но не делают. Почему? ) Религия не позволяет? )

Добавлено в 23:57

Кагбэ керамики 9-11 веков на Руси найдено валом ) В южных районах и более раннего полно ))

А выводы - ну вы хоть изучите вкратце методы работы археологии.
А то у вас вопросы из серии "не может самолет летать, он непременно разобьется о небесную твердь"

Занимательное чтиво,как 1-я так и 2-я часть. Когда ещё ждать продолжения?


Это сообщение отредактировал mysterDI - 2.09.2014 - 10:03