Слонотяп-2. Читайте, голосуйте


Страницы: (136) « Первая ... 74 75 [76] 77 78 ... Последняя »	ЗАКРЫТА [ НОВАЯ ТЕМА ]

Выберите три самых понравившихся рассказа.
1. Я, Дом и другие его обитатели	[ 14 ]	[16.28%]
2. Подарок для Даньки	[ 11 ]	[12.79%]
3. Завещание	[ 8 ]	[9.30%]
4. Искупление Дага Бакхорна	[ 8 ]	[9.30%]
5. Время изумительных историй	[ 6 ]	[6.98%]
6. Модель	[ 2 ]	[2.33%]
7. Жизнь набело	[ 3 ]	[3.49%]
8. Фотон	[ 10 ]	[11.63%]
9. Преемница	[ 5 ]	[5.81%]
10. Божьи коровки летят клином	[ 4 ]	[4.65%]
11. Это просто чудо	[ 12 ]	[13.95%]
12. Вэлэнтайн	[ 6 ]	[6.98%]
13. Черновик революции	[ 6 ]	[6.98%]
14. Анюта	[ 8 ]	[9.30%]
15. С чистого листа	[ 4 ]	[4.65%]
16. Черновик доверия	[ 2 ]	[2.33%]
17. Переписал набело	[ 9 ]	[10.47%]
18. Сторублевая купюра	[ 7 ]	[8.14%]
19. Простая экономия	[ 2 ]	[2.33%]
20. Премия	[ 9 ]	[10.47%]
21. Ветрено	[ 4 ]	[4.65%]
22. В горах неизбежен рассвет	[ 3 ]	[3.49%]
23. Не ешьте незнакомые консервы!	[ 9 ]	[10.47%]
24. Вечный	[ 7 ]	[8.14%]
25. Прогон	[ 12 ]	[13.95%]
26. Семен Алексеевич	[ 4 ]	[4.65%]
27. О чём шепчут ивы	[ 20 ]	[23.26%]
28. Бабочка	[ 17 ]	[19.77%]
29. Пепельный легион	[ 8 ]	[9.30%]
30. За рекой	[ 5 ]	[5.81%]
Всего голосов: 225
Вы можете выбрать 3 вариант(ов) ответа

Horizen8

25.09.2024 - 12:53

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18930

Цитата (Лоторо @ 25.09.2024 - 12:50)

Horizen8
То есть Ставрогина в герои Преступления и Наказания отписали вы, а читать Бесов предлагаете мне?))) Сдаётся мне из нас двоих дальше пятой страницы Бесов не читали именно вы)))

Я прочитал как "Свидригайлова".
Моя абберация.

Но имена может вы помнить лучше меня - по хрестоматиям, скажем, а вот самого текста "Бесов" вы не читали.
Ну или у вас вообще воспоминаний не осталось практически.

[^]

Лоторо

25.09.2024 - 12:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.24
Сообщений: 546

boozycat

Цитата

Какой смысл практически вечного существования этих сущностей?
Чем они заминаются, кроме того, что поставляют Мастеру тренировочный материал?
Что они делают для этого мира такого важного, что ради этого готовы столетиями терпеть далеко не самые приятные ощущения и разоряться на прокладках?

Ну вот это провал рассказа, да. Я ждала, что предложат ГГ, чтобы она предала свой род человеческий - просто вечная жизнь? По тексту она кончила и сразу же отдалась мастеру (что иронично кнчн). Так-то очередная сказка про вампиров, но плохо выписанная - того самого психологизма не хватает)

[^]

Лоторо

25.09.2024 - 12:54

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.24
Сообщений: 546

Horizen8

Цитата

Я прочитал как "Свидригайлова".
Моя абберация.

Свидригайлов там тоже был) Два раза прочитали, один раз не то?)))

[^]

Лоторо

25.09.2024 - 12:56

Статус: Offline

Юморист

Регистрация: 23.09.24
Сообщений: 546

Horizen8

Цитата

Но имена может вы помнить лучше меня - по хрестоматиям, скажем, а вот самого текста "Бесов" вы не читали.
Ну или у вас вообще воспоминаний не осталось практически.

Да нет, просто вы картон от психологии не отличаете, кушаете Доста, потому что в школе сказали, что он велик) Один отрывок который вы привели в качестве психологизма - один сплошной фейспалм, который только подтверждает мой тезис) Но вы этого даже понять не можете) Что забавно, но на этом закончим)

[^]

Servini

25.09.2024 - 12:57

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 1149

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 12:33)

Надя не счастлива. Травма.

Надя была несчастлива. В начале рассказа. А в конце - вполне себе счастлива, отчего Юра и задумался. А студенческие травмы из-за любви? Да у кого их не было? Во взрослой жизни многие даже имён причин этих "травм" уже не помнят.

[^]

Horizen8

25.09.2024 - 12:58

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18930

Цитата (Лоторо @ 25.09.2024 - 12:54)

Horizen8

Цитата

Я прочитал как "Свидригайлова".
Моя абберация.

Свидригайлов там тоже был) Два раза прочитали, один раз не то?)))

Да что вы к тому, что не являются сутью нашего разговора о творчестве Достоевского в том ракурсе, который мы обсуждали, прицепились?
Потому что по существу предмета сказать вам невозможно, и текст "Бесов" вами прочтен целиком не был, и вы просто в отказ идёте проверить ваше мнение сличением с выдержками из его текстов?
Ну как-то совсем уже похоже на желание утвердить свое мнение вопреки всему, причём с попытками довольно грубых манипуляций.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.09.2024 - 13:03

[^]

Horizen8

25.09.2024 - 13:00

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18930

Цитата (Лоторо @ 25.09.2024 - 12:56)

Horizen8

Цитата

Я Доста, как вы изволили выразиться, читал обширно вне школьной программы в школьные годы, он был в тот период моим любимым писателем.

Давайте закончим, бесполезно говорить на данную тему с той, кто не желает перейти к конкретике текста и желает потрясать чужое воображение примитивными манипуляциями и переливанием из пустого в порожнее.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.09.2024 - 13:02

[^]

Умачка

25.09.2024 - 13:05

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8722

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 16:57)

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 12:33)

Надя не счастлива. Травма.

Еще раз пишу. Надя - это авторша. В реальности она эту травму не прожила.

[^]

Умачка	25.09.2024 - 13:07 [ показать ] 7
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.07.24 Сообщений: 8722	Лоторо Я понимаю ваши претензии к Достоевскому. Но это необоснованные претензии. Понятно, что для яркости повествования он заостряет, утрирует некоторые черты. Чтобы было мощнее, интереснее.
	[^]

JackMcGee	25.09.2024 - 13:09 [ показать ] 8
Статус: Offline Вицлипуцли Регистрация: 24.07.17 Сообщений: 4605	Умачка А у нас вот раньше считалось хамством и моветоном пытаться автора "примерять" на его героев (и наоборот) и пытаться их, тем более, отождествлять. Это сообщение отредактировал JackMcGee - 25.09.2024 - 13:11
	[^]

Servini

25.09.2024 - 13:12

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 1149

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 12:40)

Ну знаете...
Это детектив - нет, не дотянул.

Это про маньяка - нет, не дотянул.

Это про секс и извращения - опять не дотянул.

Это философия и психология - вообще мимо.

Это хоррор = снова не дотянул...

Так что это, блин?

Это - вполне приличный конкурсный рассказ с легким вкрапление повесточки. Или вы здесь реально ждёте безупречных шедевров? Так ни мы, ни слоны, вроде, не претендуем... Натолкнулся недавно в телеге пейсателя вот на какой спич:

Цитата

Скорость мыслительных процессов :), их перевод в слова и придание тексту смыслов, сюжета и стиля - из которых и слагается качество книги - процесс индивидуальный.

Если вы скажете, что написали 12 романов в год - я только улыбнусь. Вы гоните текстовый поток.

Хотя если скажете "я написал роман за неделю", то готов поверить и почитать.

В чем разница? В наполнении, конечно. Смыслы-сюжет-стиль...

Сюжет - самое простое... О, сколько я видел прекрасных сюжетов, которые были загублены авторами! Когда-нибудь они возродятся, явно или неявно - кто-то изобретет их заново, кто-то просто возьмет в мусорной куче забытых всеми книг... Я верю, что вы придумали 12 сюжетов за год. Если по хорошему - то за один день их можно придумать. И больше - тоже можно.

Стиль - тоже не проблема. У начинающих авторов он (если вообще есть) крайне прост, но может иметь свой отпечаток и не раздражает. Для сюжетных книг большего и не надо.

Скорость написания... Ну я могу написать книгу за месяц. Допускаю, что кто-то может написать за две недели. Или за неделю. :) ДО-ПУС-КА-Ю!

Но вы же говорите о другом. Не о скорости написания одной книги. Вы говорите о ПОТОКЕ.

"– Подожди! – вдруг велел Антон. – Хочу объяснить тебе еще одну вещь, мальчик. Сейчас мы разговариваем с тобой, и нам это приятно. Потому что ты умный, славный паренек. Который вполне мог бы стать нашим коллегой… настоящим коллегой. Но если ты станешь расчетным модулем – все изменится. Мы будем относиться к тебе совсем по-другому. Даже когда после первого рейса ты выйдешь посмотреть на инопланетный порт: еще веселый, любопытный и настоящий. Но мы больше не будем с тобой болтать, шутить и улыбаться. Потому что видели десятки и сотни таких, как ты, поначалу – умных, славных, хороших. И если относиться к вам как людям, после того как вы встали в поток, то никаких нервов не хватит." © Танцы на снегу.

И тут мы подходим к смыслам. К тому, что вы на самом деле вкладываете в свою книгу. Это не сюжет и не стиль. Это гораздо глубже. Это то, что вы вырываете из своей души, из сердца, из крови - неважно, с плачем или смехом. Что-то настоящее, чем вы делитесь с читателем. Кто-то ваш дар отвергнет, кто-то выбросит. А кто-то сохранит на всю жизнь. Это Настоящие чувства и Настоящие мысли. Они могут быть простые и маленькие, но они Настоящие. За ними на самом-то деле все мы и гоняемся, открывая книжку или глядя на белый экран и занося руку над клавиатурой. Это как далёкий отзвук грома в душном воздухе - ещё ничто не предвещает, но вы знаете - ливанёт! И будут сверкать молнии, ветер будет ломать ветви деревьев, разверзнутся хляби небесные, люди побегут под рвущимися в небо зонтами, будет весело и страшно, будет стучать сердце в груди, ты ощутишь себя частью мироздания, ничтожным перед природой - и всесильным...
И обычно это чувствуешь сразу. Иногда понимаешь, как и чем автор тебя взял и затащил в текст. Иногда нет. Но это совсем не важно.

Думаете, смыслы приходят с возрастом и опытом? Ну... отчасти. Но не обязательно. Можно и в юности, не пойми как, найти их. В конце концов, как известно:
"Почти всегда срабатывали повествования мемуарные, но большинству людей приходилось рассказать всё мало-мальски интересное, случившееся в их жизни, чтобы удовлетворить ключника. Возможно, это было изощрённой ловушкой, позволявшей воспользоваться Вратами любому человеку. Любому – но лишь один раз." © Спектр

Смыслы - они возвращаются, как вода на дно вычерпанного колодца. И можно снова писать, можно вкладывать их в новую историю. Но на возвращение смыслов нужно время.

И вот тут чудес не бывает. Вы не наполните этот колодец в своей душе ни десять, ни двенадцать раз за год. Вам придется лить в него воду, вычерпанную из других колодцев. Воду, которую вы уже пили. Свою кровь. Прочие жидкости. И с виду колодец будет полон, вот только пить из него не стоит.

(С) Лукьяненко

Лично я не жду от рассказов на конкурсах невероятной глубины смысловых глубин. Если они и есть у кого-то, то вряд ли он будет осушать свой "колодец" ради этого конкурса. Ну, а если вы ждёте - то это ваша личная трагедия.

Не нужно вопиить в пустыне в поисках того, что никто сюда вкладывать и не собирался.

[^]

Servini

25.09.2024 - 13:13

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 1149

Цитата (boozycat @ 25.09.2024 - 12:42)

Не соглашусь по поводу "повесточки". Хотя такое типичное женское имя как Аркадия "какбынамекает", но я всё же склоняюсь к тому, что автор выбрал его как отсылку к древности и мифам, а не к идеологии феминизировать всё и вся.

В рассказе прямым текстом говорится, что в отделе только курицы.

UPD. Хорайзен меня опередил.

Это сообщение отредактировал Servini - 25.09.2024 - 13:13

[^]

Servini

25.09.2024 - 13:20

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 11.06.19
Сообщений: 1149

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 13:05)

Еще раз пишу. Надя - это авторша. В реальности она эту травму не прожила.

Да, Вомбат уже высказался на эту тему. Хуесосить ГГ с ГГинями, рассказы, мысли и описываемые автором идеи тут можно сколько угодно, никто и не пискнет. Разве что автор затаит злобу за то, что кто-то извратил его беспезды гениальный замысел. Но вот личности авторов мы обычно никогда не трогаем. Это и бе, и ме, и фу, и моветон. Возможно, поэтому вас никто не понял.

Исключения, конечно, бывают, но на то тут и Акация, чтоб паства не разгуливалась сверх меры.

[^]

Умачка

25.09.2024 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8722

Цитата (JackMcGee @ 25.09.2024 - 17:09)

Умачка
А у нас вот раньше считалось хамством и моветоном пытаться автора "примерять" на его героев (и наоборот) и пытаться их, тем более, отождествлять.

Я так не считаю, когда это очевидно. Вот если сказать, что автор "Преемницы" - сам маньяк и извращенец, то да, это .. несправедливо. А что автор "Семена" - женщина, имеющая маленького ребенка, разве хамство?

[^]

Horizen8

25.09.2024 - 13:23

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18930

Цитата (Лоторо @ 25.09.2024 - 12:50)

Вы повторяетесь.
Мы говорим не о том, насколько хорошо кто-то из нас запомнил имена героев каждого из произведений.
Мы говорим о психологизме Достоевского в сравнении с психологизмом Стругацких.
Я предлагал вам перестать кидаться обёрткой, выдаваемой за мысли, и перейти к анализу конкретных фрагментов текста. Вам не возбранялось в противовес предложить фрагмент текста из произведения Стругацких.
Но вместо этого вы продолжаете воспроизводить пустое.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 25.09.2024 - 13:24

[^]

Умачка	25.09.2024 - 13:24 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.07.24 Сообщений: 8722	Servini Это не объяснение.)) В рамках конкурса многие строят логические концепции.
	[^]

Умачка

25.09.2024 - 13:25

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8722

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 17:20)

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 13:05)

Еще раз пишу. Надя - это авторша. В реальности она эту травму не прожила.

Так я разве ж что-то плохое об авторше сказала? Но не буду ничего говорить вообще

[^]

Умачка

25.09.2024 - 13:26

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8722

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 17:13)

Цитата (boozycat @ 25.09.2024 - 12:42)

В рассказе прямым текстом говорится, что в отделе только курицы.

UPD. Хорайзен меня опередил.

Ну можно же не так понять. Что которые в отделе женщины - те курицы все. Но что в отделе только бабы - не сказано прямым текстом.

[^]

Shorek

25.09.2024 - 13:27

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 12.04.20
Сообщений: 1648

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 19:13)

Цитата (boozycat @ 25.09.2024 - 12:42)

В рассказе прямым текстом говорится, что в отделе только курицы.

UPD. Хорайзен меня опередил.

Не только:

– Ничего, – вздохнула я. – Завтра готовимся вылавливать новый труп. Зубов поставил косарь, что трупа не будет. Единственный из всех.

[^]

JackMcGee

25.09.2024 - 13:27

Статус: Offline

Вицлипуцли

Регистрация: 24.07.17
Сообщений: 4605

Цитата (Умачка @ 25.09.2024 - 15:23)

Цитата (JackMcGee @ 25.09.2024 - 17:09)

Не имеет значения - просто не надо авторов отождествлять с героями и пытаться анализировать. Не принято это.

[^]

Умачка	25.09.2024 - 13:27 [ показать ] 5
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.07.24 Сообщений: 8722	Horizen8 О чем спор? Странно вообще этих авторов сравнивать
	[^]

Horizen8

25.09.2024 - 13:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 29.11.18
Сообщений: 18930

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 13:13)

Цитата (boozycat @ 25.09.2024 - 12:42)

В рассказе прямым текстом говорится, что в отделе только курицы.

UPD. Хорайзен меня опередил.

Нет, там не говорится, что только одни женщины.
Но по тексту совершенно одназначно представляется, что их там немало.

[^]

Умачка

25.09.2024 - 13:28

Статус: Offline

Ярила

Регистрация: 28.07.24
Сообщений: 8722

Цитата (JackMcGee @ 25.09.2024 - 17:27)

Не имеет значения - просто не надо авторов отождествлять с героями и пытаться анализировать. Не принято это.

Ок. Не буду. Но при своем мнении останусь.

[^]

boozycat

25.09.2024 - 13:28

Статус: Online

Ярила

Регистрация: 31.07.15
Сообщений: 1637

Цитата (Servini @ 25.09.2024 - 12:13)

Цитата (boozycat @ 25.09.2024 - 12:42)

В рассказе прямым текстом говорится, что в отделе только курицы.

UPD. Хорайзен меня опередил.

Да, упустил этот момент.

Тогда можно задуматься, а почему Мастер мальчукового полу?. Уж не намекает ли автор... Не, не хочу СПГС разводить. =)

[^]

Умачка	25.09.2024 - 13:30 [ показать ] 4
Статус: Offline Ярила Регистрация: 28.07.24 Сообщений: 8722	Servini мне не кажется аргументом, что это, мол, конкурсный рассказ, автор не выложился полностью и все такое... Можно любую каку так оправдать
	[^]

Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.

1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)	Просмотры темы: 47256
0 Пользователей: