Наши отцы стали убийцами. Ваши — героями

Т.е. ты веришь что если бы не было похода РККА на запад в 1939 г. - у нас с Германией не было бы общей границы? )) И немцы бы остановились и оставили бы ту часть Польши нетронутой? )) Граница была бы, только на 200 км. восточней.
Ну и отсутствие границы с Германией никогда не было препятствием для вторжения через территорию стран-сателлитов (Венгрия, Румыния, Финляндия)

Вам пытаются не "втюхать моральную базу под зверства", а - насколько я понял (опять таки, сабж не смотрел) - жизнь и поступки простых людей в подобных ситуациях. Причем - опять таки судя по Вашим высказываниям - статью начальную Вы не прочитали полностью и в суждениях уподобляетесь г-ну Пушкову, который "недосмотрел" или "пропустил" определенные сюжетные сцены и аргументирует обрывками контекста: зверства в сабже показаны, героические и гуманные действия противника - тоже. (что то я не припомню подобных толерантных отсылок/моментов в отечественных кинотворениях)
В плане осознания СВОИХ исторических ошибок у СОВРЕМЕННЫХ немцев стоит поучиться. Ну, или хотя бы принять к вниманию.
Тогда, может, вспомнят уважаемые россияне и про "ПОКОРЕНИЕ"© Сибири, и про кавказские кампании да и про многие прочие исторические сюжеты (благо, исторические материалы, любимые Вами, тоже имеются).
Тогда, может, и понимание современных ситуаций в стране придет.

Еще раз говорю - я не защищаю ТЕХ немцев. Я предлагаю ЭТИМ россиянам (некоторым) в зеркало посмотреть и историю почитать. Причем, желательно, не по учебнику СОВРЕМЕННОЙ истории а по историческим документам.

Mazaykeen
Как ни крути - Россия геноцидом не занималась и практически всегда в своей истории вела себя гораздо гуманней соседей.
Да, с позиции гуманизма второй половины 20 в покорение Казани или кавказские войны - зверство и все такое.
Но если посмотреть с позиции того времени - русские были большими гуманистами, т.к. в аналогичных ситуациях испанцы, англичане, португальцы, немцы и прочие вели себя НАМНОГО более кроваво

Ратислав
Я ж не спорю. Просто складывается такое впечатление, что у современных Россиян в голове изначально заложено прочное табу на тему того, как формировалось государство российское. Такое впечатление, что Россия изначально образовалась как единая сверхдержава от балтийского до баренцева Моря. А ведь на деле - это колоссальное по своей территории, этносу, народностям и историческим событиям социально/политическое образование.
Я негативно отношусь к современным, освещаемым на ЯПе, действиям горячих кавказских парней на территории России. Но прежде чем возмущаться, стоит а) вспомнить откуда они вообще взялись в России и б) взять во внимание менталитет/культуру/социально-культурные традиции их народов. То, что нести их на новые территории с собой и навязывать коренному населению неверно - это одно. Но это тема для другой дискуссии. Там опять таки надо в причинно-следственных связях ковыряться. Тут тема о другом. Просто это - проявление обратной стороны медали о последствиях историко-политических действий экспансивного характера.

Mazaykeen
Немцы за средневековье покаялись? За первую мировую? Так почему мы должны за Сибирь и кавказ каяться?
Дурацкая у вас мода переводить сразу стрелки . На очень далёкие времена. Ты чего про Крым не вспомнил.? России за ВОВ каяться не в чем.

Это сообщение отредактировал garis68 - 29.04.2013 - 13:38

garis68
про Крым много чего вспоминать можно.
А Вы сможете очертить временную грань - "срок давности исторических... кхм.. агрессий"? Было бы занятно. И аргументировать, пожалуйста.
А по поводу "тут - помню, тут - не помню" - весьма удобный инструмент в перекраивании истории на свой лад. Вот только такими действиями нихрена не поймешь причины современных событий. Только свою совесть/сознание усыпишь-успокоишь.. До тех пор, когда не придет к тебе обиженный исторически сосед, и не накрутит кишки на забор (как намедни описывали в мемуарах, выкладываемых в соседнем топике). Да вот только тогда поздно будет.
И не призываю я Россию каяться за ВОВ. С чего Вы взяли?

Это сообщение отредактировал Mazaykeen - 29.04.2013 - 13:46

Быдло-ты,причем-тупое.мои деды на фронтес 41г воевали.goriak-тебеэто

Это сообщение отредактировал KORSARR - 29.04.2013 - 13:55

Mazaykeen
Какое это имеет значение к ВОВ.? Какая связь в вашей голове между покорением Сибири и битвой за Сталинград? С какого хрена нам вечно говорят что мы должны каяться за свою историю?
А чего про Крым вспоминать не удобно? Ну покайтесь и отдайте татарам. Покажите пример.

Значит было за что! Было за что немцам подкармливать и следовательно было за что на Урал. А то других-то немцы в основном гнобили. Интересные у тебя родственники однако. И у этого СемСема тоже.

Ну давай, просвети нас, как злобные российские имперцы вырезали коренное население сибири и дальнего востока под лозунгами "все буряты - рабы" и "русские - единственная достойная жизни расса"

Да прямая связь. Просто Сибирь завоевали, а Сталинград - нет. И историю пишут победители. Связь - исторические последствия. И если Сибирь смирилась насколько я знаю, Кавказ для России - тот еще чирей. Был, есть и будет скорее всего долго. Просто однобокое видение исторической ситуации приводит как раз к постоянным этническим конфликтам внутри страны, построенной на территориальной экспансии. Можете не каяться. Но тогда и не удивляйтесь экстремизму и агрессии со стороны коренного населения.

А Крым отдавать - да на здоровье. Вот только у татар-турок его не Украина отбирала, а Россия. Так что мы отдадим Россиянам, они - туркам, турки - татарам, татары - грекам и итальянцам, те - опять татарам, а те в свою очередь - сарматам... Вернется опять в Украину )

Мда. Дальше продолжать нет смысла. Всего хорошего

Добавлено в 14:14

Это сообщение отредактировал garis68 - 29.04.2013 - 14:14

да куча ресурсов в помощь. если тезисно: все весьма банально.
Казаки приходят в поселение аборигенов, ведут мирные переговоры с предложением подчиниться Белому царю и платить дань - ясак. Если согласны - идем дальше. Не согласны - мирные переговоры перестают быть мирными.

1581-1585 - первый поход Ермака.
1586 - основание Тюмени, первого российского поселения в Сибири. На месте БЫВШЕЙ столицы Сибирского ханства.
1596 - ЗАВОЕВАНИЕ Пегой орды
1632 — атаман Петр Бекетов заложил Якутск и Жиганск. Через два года якуты разбили казачий отряд Ивана Галкина на Лене и осадили Якутск. Такая контратака туземцев во многом была обусловлена распрей между казачьими отрядами (мангазейскими и енисейскими), которые конфликтовали из-за сбора ясака.
1638 — учреждено Якутское воеводство, конный поход сотника Иванова на Индигирку ПРОТИВ юкагиров
1685 — Битва за Албазин: первое русско-китайское столкновение в Приамурье

выложил избирательно. в промежутках - куча оснований поселений на новых территориях. Материал - в открытом доступе.

А еще завоевание Туркестана.
Обычная в общем-то практика для своего времени )
Другой вопрос что из местного населения рабов не делали, а старались оцивилизовать и гражданами страны делали потом

Правда всегда одна. Это сказал фараон. А он был очень умен =))
Мы людей в печах не сжигали... В этом вся правда и есть.
Идут они в хуй, писаки чертовы. Пришли уберменши к мужику в хату, сожгли ее, убили мать, убили жену, угнали в рабство дочь. И после хотят, чтобы мужик который за ними бежит с топором - вел себя с ними "по европейски".

Фильм посмотрел. Все три серии. Фильм с хреновой подоплекой.
Личный вывод: показателен в плане, что в Германии уже идет процесс переосмысления причин и итога Великой Отечественной войны (не путать со второй мировой). Далее что? Реваншизм?


Это сообщение отредактировал tarawa - 29.04.2013 - 15:07

Сука как же заебали толерасты и пидерасты. Соберитесь толпой раз вас так гложет непонятно откуда взявшиеся чувство вины перед фашистами, отправляйте деньги ветеранам сс и их внукам можете съездить в Эстонию при людно полизать жопы ихним нацикам они оценят... И нехуй засорять мозг другим.
Мы не кому ничего должны и не извиняться, и не должны понимать тонкие арийские души фашистов. Вон евреи не стесняются ни хера по всему миру до сих пор ищут фашистов, находят и судят.
Мы народ простой отходчивый дали пизды и забыли. Нет блять находятся толерасты и т.д. Сталин тиран и сволочь, надо было встречать немцев с цветами, они же классные несли нам пиво, везли машины, хотели построить дороги, и людей они отправляли в оздоровительные лагеря.
Что я не припомню в истории чтоб мы мирных жителей Польши, Венгрии, Германии, Чехословакии оправляли в лагеря, да крематории.
Так какого хуя мы должны испытывать чувство вины перед ублюдками которые отбирали у нашей страны земли и уничтожали наш народ. Только из за того что у них были ранимые души и они очень пережевали потом.
Да идите вы на хуй господа толерасты

начнем с того, что РККА не ходила на запад. Польша была поделена наравне с Германией. Прибалтике был выдвинут ультиматум, на который они согласились. косяк произошел с Финляндией. они не захотели возвращаться под юрисдикцию другого государства. только есть один нюанс: в то время никто не рассматривал это как агрессию. более того, и Англия и США и Франция видели в этом возвращение своей собственности. т.к. данные территории входили в состав Российской Империи. причем они вошли, в состав, при Романовых.

"Лучше бы процитировал стихи, которые по этому поводу написал русский фронтовик, находясь в Восточной Пруссии:

Не забудем! Не простим!

«Кровь за кровь, и зуб за зуб».

Девку — в бабу, бабу — в труп."

Это не русский фронтовик написал, фронтовиком его можно назвать с натяжкой, а человек с говорящей фамилией СоЛЖЕницын в его поэме «Прусские ночи», написанной в 1950 году.

С гиком, свистом, блеском фар –
Кляйн Козлау, Гросс Козлау –
Что деревня – то пожар!
Всё в огне!! Мычат коровы,
Заперты в горящих хлевах, –
Эх, милаши,
Вы не наши!

Zwei und zwanzig, Höringstraβe.
Дом не жжен, но трепан, граблен.
Чей-то стон стеной ослаблен:
Мать - не на смерть. На матрасе,
Рота, взвод ли побывал -
Дочь-девчонка наповал.

Девку - в бабу, бабу - в труп!
Окровлён и мутен взгляд,
Просит: «Töte mich, Soldat!»

Девка речь ведет иначе:
«Погодите-ка, ребяты!
Покажу вам дом богаче!
Немок-целок полон дом!»
«Чай далеко?»
«За углом!"

Ну во первых это не парни из раммштайн такой клип сделали, это нарезка фильма Сталинград под музыку раммштайн.

Фильм о тяготях и лишениях нескольких немецких солдат, попавших в сталинградский котел. В нем достаточно правдоподобно описан весь ужас войны.

Это сообщение отредактировал Alexeykov - 29.04.2013 - 16:57

...по-поводу замисунованных граждан... В ВОВ были такие "полицаи" и прочая "власовщина"... Эти граждане СССР тоже для себя (каждый, видимо по-своему) оправдывали приход фашистов... Так вот, наиболее рьяных повесили (по результатам следствия и суда), а с остальными обошлись, кажется, гуманно... Иначе не было бы сдесь их "идеологических потомков"... Надо называть вещи своими именами - те, кто оправдывает фашистскую оккупацию - МРАЗИ, не заслуживающие даже упоминания ников...
СОВЕТСКИЙ НАРОД СОВЕРШИЛ БЕСПРИМЕРНЫЙ ПОДВИГ!!!

Назови хотя бы одного из писавших в этой теме, кто оправдывает оккупацию, фашизм. Создается впечатление, что подавляющая часть не умеет слушать, слышать, думать своей головой. Штампы, клише, а что за ними. Возьми эту тему в качестве примера. Даже считать не буду, сколько человек, по сути не поняв о чем речь-то идет, позволяет себе оскорблять абсолютно незнакомых им людей.
Налив "9" или"охоты"они орут про фашиствующих толерастов или хвастаются орденами дедов, попутно ставя диагнозы и давая определения тем, кто говорит что-то, что они не привыкли слышать. Для того, чтобы с ними поговорить придется опуститься до их уровня, чего ой как не хочется. Да и наверно не надо. Вот например rsc кричит мы делали то или не делали это. Ты сам-то чего из себя представляешь? ты-то какое отношение к медалям дедов имеешь. Судя по слогу три класса "церковно-приходской" школы освоить удалось. Еще чем гордиться-то можешь. to rsc не прими это как переход на личности, просто ты очень характерен. Кем должен быть человек, говорящий "Ставить Сталина на одну ступень с Гитлером-удел тупых молдовашек, нынче гордо именующих себя румынами". ЧЕМ ОН ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ ФАШИСТОВ??!! но он же герой!

Полагаю необходимым ответить.
1. Что собой представляю? Имею степень доктора экономических наук, учёное звание профессора, занимаю должность декана факультета (на всякий случай, защищался в весьма уважаемых диссертационных советах).
2. Учился в простой советской школе (10 лет).
3. На личности, всё-таки, Вам перейти удалось.
4. Горжусь подвигом своих предков, ибо удалось самому послушать рассказы своих дедов о войне (воевали и выжили). Слушал подростком, во-многом не отдавая отчёт в том, что им довелось пережить.
5. Характерен тем, что сохранил УВАЖЕНИЕ к подвигу СОВЕТСКОГО НАРОДА, несмотря на ту пропаганду, которая обрушилась.
6. Читал комментарии внимательно (сделайте так же) и усмотрел в некоторых из них... Привожу пример (Ваш первый комментарий): "...Но нельзя говорить, что немцы плохие, а русские хорошие..." (это законченное предложение). Если НЕЛЬЗЯ говорить, что немцы плохие, а русские хорошие, то НУЖНО говорить обратное? И я должен с этим соглашаться? И это только один пример предательства памяти погибших и прочей "власовщины"....

Внимательно читайте к rsc обращение было, возможно с ошибками, быстро писал, в пробке, что, конечно не извиняет.

Добавлено в 19:12

Согласен, предложение неоконченное. Не поставил многоточие. К Вам вопрос. Где, во всей теме, уменьшение подвига русского народа? Где пропаганда фашизма, нацизма и т.д.? Вы внимательно, надеюсь, прочитали комментарии. Разве Вы не согласны, что война, любая война, это трагедия для всех, за исключение ГЕНЕРАЛОВ? И ЧЕЛОВЕК он ЧЕЛОВЕК. Не важно какой национальности, веры и убеждений. Где в своих комментариях я утверждаю обратное?

P.S. Повторюсь. К Вам вопрос был:"Назови хотя бы одного из писавших в этой теме, кто оправдывает оккупацию, фашизм?" sorry за фамильярность.

Это сообщение отредактировал CemCem - 29.04.2013 - 19:17

В той войне победили Советские люди, и воевали они с фашисткой германией. Я не буду уходить в исторические экскурсы, я хочу сказать о другом.
В 1985 году я пошёл служить в армию. Была учебка. Потом- пересылка, в Москве. Нас раскидали по всему Союзу, но- примерно 80 % из нас, и я, в том числе, писали рапорта в Афганистан... Мы были уверены, что это- наша война, мы были патриотами- да, нас так воспитали... Мы были готовы умереть за Советский Союз. Да, мы были молодыми , может быть, дурнями, но мы были уверены в том, что это- правильно. Ничего не напоминает? Кстати, рапорта писали и русские, и таджики, и хохлы...
В нынешней России нет пропаганды патриотизма, нет государственной идеи, а есть разброд и шатания. Иначе и не могла бы такая тема возникнуть в принципе. Жаль, вышло по- дурацки, когда в 87 дембельнулся, СССР был другой... Уже был Алма-атинский мятеж, уже начались другие выступления...