Очумелые Пёрышки. Начало

Хм, перефразирую. Вы решили, что конкурсы мешают вашему приятелю расти, а он считает, что без них ничего бы не написал.
Как сказал один поэт:

Каждый выбирает для себя
Выбираю тоже как умею
Ни к кому претензий не имею

Но почему Вы решили, что Ваш приятель будет иметь к Вам претензии за его выбор, участвовать ли в том или ином конкурсе?

Тут ошибка выжившего.

Вы считаете, что конкурсы не оставляют ему время на развитие, а он может считать, что пишет только благодаря конкурсам. И вполне возможно, что именно такой его путь развития и больше ему не нужно ничего.

Вы спрашивали его самого, хочет ли он писать романы с продолжением на 500+ страниц? Разрабатывать длинный сюжет, арки героев, кучу действующих лиц, прописывать характеры, что там еще делается, и связывать все это воедино?
Или ему нравится писать именно короткую форму?

А если спрашивали, и он сказал - Да это мечта всей моей жизни, только времени не хватает! - разъяснили ли вы ему, почему не хватает?

У О.Генри, которого мы знаем как мастера рассказов, есть только одна повесть, да и та, по большому счету, состоит из отдельных историй.

неБайрон,

Это сообщение отредактировал МашруМ - 4.01.2025 - 16:52

АПЧеркасов
Вы мне напоминаете нашего препода по метрологии. У того была очень странная тактика обучения. Он задавал вопрос и ждал на него ответа. Если отвечали неправильно, он говорил: "Это все неправильно, идите думайте дальше". Ему снова отвечали, снова неправильно, снова были посылаемы думать дальше. Получался замкнутый круг, ибо методом великого тыка ответ подобрать было невозможно, а для правильно не хватало знаний.

Чем же так плох канал япа, что вы тут лишь изливаетесь ядом и презрением, но не отвечаете на вопросы? А может, у вас их просто нет?

Это сообщение отредактировал Акация - 4.01.2025 - 18:21

МашруМ, я людям в душу не люблю лезть. Когда хотят, сами всё расскажут. Так что специально я не спрашивал. Но вот, как раз перед Новым годом он сказал, что у него мечта написать роман. Говорит, пишет 20 лет, десять процентов уже написал.

Да дело-то не в этом. В конкурсах-капустниках, в принципе, рост невозможен, а это только пример.

Смотрите: когда я был вежливым и доброжелательным, меня тут поносили и банили без каких-либо нарушений с моей стороны. А теперь вы недовольны, что я стал себя вести с вами иначе, по-моему ровно так, как вы, в том числе, вы лично, того заслуживаете. Но лично от вас я логики и не жду, так что вопрос меня не удивил.

И обратите внимание: это вы начинаете говорить обо мне, вы, а не я. А то потом опять будете меня обвинять, что я говорю о себе.

Когда спрашивают здесь, я и отвечаю здесь — вот буквально вчера отвечал. А вот почему ваши пользователи предпочитают иметь со мной дело приватно, а не публично — это вопрос к тутошней атмосфере.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4.01.2025 - 19:58

Ваш преподаватель, вероятно, рассчитывал, что вы научитесь самостоятельно мыслить. Это не со всеми проходит. Те, с кем не прошло, называют такую тактику обучения странной.

Абсолютизация какого-либо тезиса - прямой путь к заблуждению и ошибке насчёт его предмета.

Horizen8 , я свою позицию обосновал в предыдущих постах. Если хотите, можете ответить по существу моих аргументов. Или можете просто продолжать теоретизировать «в целом», у вас это неплохо получается, но я от чисто умозрительных споров воздержусь.

P.S. Кстати, ваш тезис содержит внутреннее противоречие. Вы же заметили?

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4.01.2025 - 22:05

Моё заявление носило зависимый характер, и его имеет смысл воспринимать именно в связке с вашим и на его фоне.
Насчёт всего остального- я не увидел в ваших заявлениях того, что желали бы видеть в моих. То есть конкретики.
Ваши постулаты носят такой же безымянный и неконкретный характер.

Здрассьти… я даже привёл пример засохшего на таких конкурсах таланта. И этот пример я привёл для иллюстрации своего утверждения, что рост невозможен без квалифицированной критики.

Куда уж конкретнее?

штоп добить каво-нибуть и подкинуть дров ну или ищо чего-нибуть на што-нибуть, скажу, что в рассуждениях АПЧеркасова по поводу, скорее всего, отрицательного влияния участия в конкурсах на развитие навыка писания того, что потом будет читать много людей, я наблюдаю рациональное зерно.
Немаленькое такое зерно. Занимающее бОльшую часть этого самого утверждения.

Да нет, у вас там обобщение:

Хотели бы в связке, так и написали бы, например, «такого».
Но это неважно, я придираться не стану.

Конкретно - это когда вы, критикуя конкурсы ЯПа, приводите ники и имена (если они публичны и вам известны) авторов, которые , по вашему мнению, "засохли" в здешних буераках.
Все остальное - та самая неконкретная софистика, в которой вы упрекаете других.

Простите, не удержался

Да я, вроде, ясно сказал — все вы тут засохли или замариновались. Мне надо вас всех поимённо перечислить?

Ну кто здесь что-то из себя представляет как автор? Вот Чеширко у вас, вроде бы, куда-то выбился, чего-то добился на писательском поприще. Я на рутрекере видел подборку его произведений, правда, не читал. Но как раз он-то больше в местных конкурсах и не участвует.

Ещё кто? Кто здесь, участвуя в местных конкурсах, одновременно публикуется и продаётся? Из тех, чьи рассказы включили в книгу, которую мне втюхивала зелёная модератор, кто-то способен заинтересовать какое-нибудь издательство?

Вот был тут этот товарищ… забыл ник — как раз который про клопов писал, он ещё хамил мне. Стиль у него есть, но на стиле далеко не уедешь — идеи нужны. А откуда ему взять идеи в вашем болоте? Повеселить публику клопами он может, но этот уровень даже газету областного союза писателей не заинтересует, хотя там нынче не особенно разборчивы.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4.01.2025 - 23:15

Повторюсь: перспективные авторы здесь есть. Но если они не перестанут тратить себя на здешние капустники с глуповатыми темами, и туповатыми «рецензентами», их перспективность со временем растает.

Просто когда-то нужно вставать с горшка.

Да я, вроде, ни в какой софистике никого не упрекаю. Спрашивают — отвечаю. Хамят — терплю. Банят — ухожу. Никого не трогаю, починяю примус.

Меня вы упрекнули в неконкретике общих рассуждений.
Если я вас неверно понял - вы это опровергните. При желании, разумеется.

Конкретика здесь одна, повторюсь - "имена и пароли". Конкретнее - ники тех авторов, что "сдулись" по причине участия в местных конкурсах.
Всё остальное - гадания на кофейной гуще по поводу неопределённого предмета.
На мой взгляд, разумеется.

Простите, то что вы написали, не имеет прямого отношения к художественной части.
Это имеет прямое отношение лишь к наличию минимаотных навыков в ремесло сложения букв, а ещё больше - к маркетингу и конъюнктуре.

Если у вас мерилом лишь печатаемость в тиражи, выше Донцовой конечно ничего нет. Ну почти.
Если у ваш вкус таков, то вряд ли я лично смогу воспринимать ваши замечания серьёзно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 4.01.2025 - 23:38

А, так вы же привели обобщённое утверждение, к тому же внутренне противоречивое. Я имел в виду, что на конкретные аргументы (мой был таков: отсутствие квалифицированной критики не способствует росту мастерства) следует отвечать конкретным опровержением, а не общей фразой.

Мне лень искать топики с конкурсами, тем более в куче сообщений искать итоги. Я здесь бываю редко, для меня это очень затратное по времени мероприятие.

Вы сами зайдите, посмотрите ники авторов и можете их записать от моего имени как сдувшихся.

Кстати, да, вспомнил ник этого клопового автора — Гарпер. Вот он точно сдувшийся. Я читал три его рассказа — в одном он мне понравился, во втором я увидел самолюбование, а в третьем деградацию. И это уже случай безнадёжный, потому что восторги местных ценителей литературы он воспринял как свидетельство собственной гениальности, уверовал в неё и потерял мотивацию для развития.

Я помню, что местная взыскательная публика выше ставит матерящихся клопов Гарпера.

Каждая селёдка — рыба, но не каждая рыба — селёдка.
Каждый хороший автор в конце концов находит своего издателя, но не каждый, кто нашёл своего издателя — хороший автор.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 4.01.2025 - 23:53

Бесспорно, лучшим путем в писатели - родится в семье писателей, ходить в детский садик для писательских детей, окончить спецшколу с писательским уклоном, техникум соответствующий, институт, университет, где под руководством наставников-профессоров методично освоить писательское мастерство от простого к сложному, от надписи на заборе до романа "Война и мир". Потом совершить кругосветное путешествие по экватору, через полюса и наискосок. Найти по советам опытных следопытов свою тропинку в истоптанных литературных джунглях и болотах. Нанять личного имиджмейкера и импресарио. Вступить в гильдию писателей, где получить удостоверение, значок, фуражку, дубинку и пистолет 45-го калибра. И начать патрулировать свой район, чтобы ни одна неписательская сволочь не пролезла.

Нет, лучший путь в писатели — внимательно слушать, вникать в проблемы людей, много писать и безостановочно учиться.

Первого навыка в местной литтусовке нет почти ни у кого.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 5.01.2025 - 00:16

Первое: "Post hoc, ergo propter hoc"
Гарпер в последнее время мало участвует в конкурсах ЯПа.
Насколько я знаю, основная масса его нынешних текстов создана совершенно не в их рамках.
И он достаточно нечасто здесь появляется.
Так что с этой стороны тезис "участие в конкурсах ЯПа - путь к авторской деградации" , таким примером, никак подкреплён быть не может, на мой взгляд.
Это так сказать "внешняя критика".

Второе - " внутрення критика" творчества Гарпера.
А вот здесь я ни чем не смогу опровергнуть тезиса о его деградации, как и скажем и наоборот, роста как автора.
Я его творчество в целом не отслеживал, анализировать не пытался (кроме текстов, что попадались на конкурсах) - то, что он пишет своё и как он видит чужие тексты, не близко мне ни в эстетическом, ни в идейном планах.
Что само по себе не может говорить, разумеется, о том, плохи ли они или хороши.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.01.2025 - 00:39

Абсолютно нет. Первое заявление - подходит к реализму, или скажем, "Чеховскому подходу" к написанию литературы.
Но огромная масса современных читателей предпочитает исключительно фантазии.

Много писать.
Некоторые, насколько я понял, пишут много. ЯПовские конкурсы для них - лишь малая часть области их участия в литературном творчестве.

Безостановочно учиться.
Некоторые учатся. Насколько я вижу.

Но если кто-то например растёт как автор текстов, не становясь писателем, в вашем понимании, это получается на ваш взгляд какая-то ересь, верно?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 5.01.2025 - 00:27

Главный посыл — отсутствие квалифицированной критики. Если её нет, то автор развиваться не будет. Здесь её точно нет, поэтому у ваших авторов нет чётких ориентиров куда и как расти.

Вот я поделюсь своим, чтобы было понятно — вы же любите конкретику? У меня есть хороший знакомый, он много лет издаётся, иногда и сам выступает в роли редактора в издательстве, которое его публикует. Я стараюсь всё, что пишу, показывать ему. Он критикует беспощадно, но всегда конструктивно. Для меня его помощь неоценима даже не в том, что он даёт оценки моим идеям и сюжетам, а в том, прежде всего, что он всегда заставляет меня прыгать выше головы.

Я каждому, кто хочет писать, желаю найти такого персонального критика. Но здесь таких и близко нет. Поэтому писать, ориентируясь на местную публику, — это закапывать себя в землю.

Но если человек это делает просто для развлечения, не ставя перед собой высоких задач, то почему бы и нет.