Строим дом не торопясь

про шершавую сторону галимый маркетинг
если перепутаешь ничего не изменится, важно понимать суть

внутри дома влага: диышишь, суп варишь, белье сушишь.
эта влага не должна попасть в утеплитель, потому что с другой стороны утеплителя холодно, влага там сконденсируется и замерзнет

поэтому важно только одно:
изнутри должен быть сплошной 100% герметичный непроницаемый барьер
на крайний случай подойдет обычный полиэтилен даже для теплицы 100-200мкм
он должен быть полность хорошо проклеен, без единой щелочки

шершавый или нет вообще не важно

а снаружи должна быть мембрана. чтобы выпустить пар если что-то чуть-чуть попало,
но не пустить воду внутрь, если в кровле вдруг дырки

вопреки рассказам работает мембрана одинаково во все стороны.

ну и если мембрану вплотную прикрыть чем-то, то выпускаемый пар это что-то испортит, нужен вентилируемый зазор. все.
все премудрости-шершавости накручены маркетологами-разводилами.


- внутри 100% проклеенный полиэтилен
- утеплитель
- мембрана
- вентзазор


толщину утеплителя посмотрите в снипе для вашего региона.

Кому сдавать? Тут разговор про индивидуальный маленький домик, а не про многоквартирную многоэтажку.
И если отводить воду от грунта рядом с фундаментом для уменьшения или исключения пучения - при чем тут неоднородность?

Это сообщение отредактировал Hasck - 28.01.2019 - 11:44

Понятно, спасибо за совет.
Буду разбирать, наверное, и проклевать стыки.

А как быть, если нужен такой пирог стены:
изнутри.
1. доска
2. каменная вата
3. доска
4. каменная вата (плита)
5. штукатурка

Правильно ли будет в таком случае изнутри сделать плёнку, а на неё уже чистовой гипсокартон с вензазором?

Это сообщение отредактировал psytrance - 28.01.2019 - 11:49

ТС, тут тебе все косяки нашли, и способы исправления расписали. Так что не унывай, на этом этапе все поправимо без особых материальных вложений.
А как ты решил вопрос с подведением воды, отводом канализации, выводом контура заземления?
Вентиляцию/ кухонную вытяжку продумывал?
Отапливать как будешь? Дымохода я не увидел.

если вы изнутри сделали пленку хорошо, в стене проблем не будет
(учитывайте все примыкания - окна, двери, пар не должна попасть в стену)

если вы внутри помещения затянули все пленкой и даже вплотную обшили гипсом
без вентзазора, стена будет абсолютно нормально себя вести
(вентзазор нужен снаружи, открытый на улицу, чтобы выводить влагу в атмосферу.
внутри помещения вензазору под гипсом некуда влагу выводить, толку нет)


общее правило: паропроницаемость слоев стены должна увеличиваться изнутри наружу.


зы: люди часто забывают что обычная стена НЕ паропроницаема.
я имею ввиду многоэтажные жилые дома
посмотрите коэффициенты паропроницаемости справочные:
дерево, бетон, газоблок, кирпич - паропроницаемость ничтожная.
да да. даже у дерева ее почти нет.
т.е. то что бытует мнение "каркасник с пленкой внутри - это термос и духота"
не имеет реального обоснования под собой

паропроницаемость каркасного дома и кипичного не отличима по ощущениям
это только прибором можно измерить, на жизнь человека большинство материалов стен жилья не влияет никак. вентилляция должна быть организована системно.
вот щели в срубе влияют. но это воздух прошедший через щель, а не через материал стены. так и кирпич можно со щелями уложить.

Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 28.01.2019 - 12:25

Да, ТС, всё ещё можно исправить, если что-то не так. Где-то доработать. Где-то перебдеть и т.д.
От фундамента отвести воду максимально, можно даже отмостку утеплить (хотя многие говорят, что пустая затея, но это смотря как утеплять).
И тёплые полы по поводу "зебры", ну так это твой личный комфорт. Если ты любишь босиком ходить, то может это не очень комфортно - ходить по "зебре", а если в носках, то, думаю, не так уж это и важно. Главное чтоб он выполнял задуманное.

неплохая статья. на практике есть еще парочка нюансов, но вцелом очень правильно все написано.

То есть, такой порядок имеет право на существование?

1. гипсокартон
2. плёнка
3. доска (можно обойтись без неё в принципе)
4. каменная вата
5. доска
6. каменная вата (плита)
7. армирующий слой + фасадная штукатурка

Я так понимаю основная загвоздка может быть в штукатурном слое, он менее проницаем, чем вата и находится в конце пирога ?

Вода уже в доме, центральный водопровод. Осенью разморозился водомер, поэтому отсоединился пока от общего колодца и слил воду с трубы.
Про канализацию вроде писал - септик.
Про заземление не думал как-то даже, решил, что УЗО будет достаточно.
Вентиляцию планировал делать только на первом этаже, теперь раздумываю наверху тоже сделать, чтоб поменьше влаги конденсировалось..
Отопление газовое проходит по улице, только в дом завести. Дымоход на современных газовых горелках можно в стене делать.

да, нормально.

если пара в стене нет, штукатурка не критична
выбирайте паропроницаемую фасадную штукатурку

я сам любитель, не профессионал. и буду весной заниматься как раз этим же
(выбором паропроницаемой штукатурки по фасадной вате)
делаю большую часть всех работ всегда сам

И -40 было и +40 зимой не холодно, летом не жарко. Трапика нет.

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

в ваших условиях с усиленной вентиляцией возможно будет только хуже
никакой уверенности нет, я лично не знаю что будет

рубероид как лежит? просто внахлест или чем-то скреплены стыки полос?

с одной стороны вам нужно максимально герметизировать помещения изнутри
а с другой нужно как-то понаблюдать что будет под кровлей - будет конденсат или нет
как это выполнить - непонятно.

ну чудес-то не бывает)

воздух -40 который заходит через трубу нужно как-то нагреть чтобы стало "жарко"))

объем переносимого тепла можно точно рассчитать зная скорость движения
воздуха через ваше отверстие. я думаю что это около 2квт теплопотерь

просто вы за них платите и все. зато сухой свежий приточный воздух)
увлажнитель-то стоит или при 10% влажности живете?


и ваша фраза "влажность не ощущается" вызывает подозрения.
вы думаете влажность - это плохо что ли?

Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 28.01.2019 - 12:54

Рубероид лежит внахлёст 20 см. Не могу понять, почему бы влаге не попытаться проникнуть сквозь него?

Возможно ли обшить пенопластом прям поверх минваты без дополнительной обрешетки, крепя саморезами к стропилам и прижимая ОСБ без вентзазора? Само собой, между ОСБ и пенопластом будет плёнка.
Пенопласт будет дополнительно герметизировать, плюс дополнительное утепление - разность температур между утеплителем и кровлей будет меньше - конденсата будет меньше..

Это сообщение отредактировал Swagman - 28.01.2019 - 13:00

Сейчас и я выполняю всю работу сам. Учусь, делаю, матерюсь, переучиваюсь и делаю дальше.

Уважаемый ну не стоит быть настолько безапелляционным, на планете много климатических зон очень много. Морозное пучение страшная вещь и разрушит любой фундамент если он заглублен менее чем на глубину промерзания. НО! глубина промерзания везде разная, есть грунты которые сколько хочешь морозь они не расширяются (гранит например) Лично приходилось видеть постройки на территории Казахстана с более чем столетней историей на мелкозаглубленном фундаменте которые стоят и хоть бы хны. И еще дерево там, даже на открытом воздухе гниет совсем не так интенсивно, под крышей можно сказать совсем не гниет в сравнении центральной частью России.Наверное все дело во влажности воздуха.

Это сообщение отредактировал iona198 - 28.01.2019 - 13:04

Про септик понятно, а как из дома к септику выводить будешь? На фото я труб не увидел, отверстий в фундаменте тоже. Под фундаментом протащишь?
Полы ты уже сделал, а как будешь сливы располагать и трубы укладывать?
Или уже все сделано, просто фоток нет?
Только на УЗО лучше не надейся - капризная вещь. Знакомый электрик (штатный, дипломированный, в сетях работает) опплевался от УЗО. Например, поставит таймер на водонагревателе чтоб придя с работы сразу душ принять, а в течении дня УЗО выбивает по непонятной причине и никакого горячего душа. Он и УЗО менял неоднократно, и проводку перекладывал - безрезультатно.
Потрать время, посмотри Алекса Жука на трубе, хорошо рассказывает про заземление. Затраты минимальны, а вещь полезная.

Это сообщение отредактировал Hasck - 28.01.2019 - 13:23

ну что тут сказать... руки из нужного места, спина крепкая... молодец! а мелкие недочеты всегда будут, так что не заморачивайся перфекционизъмом. сам строюсь тоже двумя руками, освоил бетонирование, кладку облицовочного кирпича и газоблока. представляю объем проделанных работ. весной стану кровельщиком.

сколько будет конденсата зависит от двух факторов:
1. разности удельной влажности внутри дома и снаружи
2. скорости воздушного потока через утеплитель
(от толщины утеплителя и разности температур не зависит)

в принципе вы правильно говорите, если закрыть пенопластом, пленкой и осб изнутри - это должно перекрыть доступ пара из помещения в подкровельное пространство, я лично с этим согласен. и возможно сам сделал бы также..
рубероид внахлест через стыки полотен какой-то объем пара точно выпускает наружу

но профессиональные строители будут срать кирпичами что это не по феншую.
ну и реальное положение дел не известно.. я по фото не могу исключить подсос воздуха в каких-то местах.

решать вам.

в идеале - заменить рубероид на паропроницаемую мембрану.

Это сообщение отредактировал АнтонКомолов - 28.01.2019 - 13:30

а, если воды нет? вот на всю глубину промерзания нет?

Просто большинство Експертов не учитывают климатические особенности региона.

да воды обычно и нет. не видите что ли какой он заочник?
на болотах люди не очень-то любят жить.
издревле дома на пригорках ставили, угв на 3х метрах, нету там пучения
этому студенту бесполезно объяснять

посмотрел еще раз фото, у вас с первого этажа тоже пар может проходить через межэтажное перекрытие и наверх к коньку.

проверьте первый этаж тоже на сколько возможно, чтобы не было щелей.

Надо глиной утеплять с соломой а не этим кормом для мышей и муравьёв.

Ребят, я не строитель, но хочу получить ответ на вопрос почему потолки делают из досок, а не из железобетонных плит? Пожаробезопасность была бы выше. Или очень большой вес на стены?

Это сообщение отредактировал evgeniy6516 - 28.01.2019 - 14:22