Клуб говорунов

У меня брат - убежденный агностик, но он объясняет это иначе, нежели Хорайзен. Он говорит, что нет четких доказательств бытия Бога, но есть события, которые можно объяснить только его наличием. Возможно, когда-нибудь они будут объяснены иначе, но возможно, что когда-нибудь и наличие Бога будет доказано. .. Но пока ни то, ни другое. Потому он агностик.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А с язычеством как?

Хде?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

А его нет. Современные попытки воссоздать славянское язычество - это либо секты, либо театры, либо два в одном
Поэтому относиться к славянскому язычеству можно лишь только как к культурному явлению, ушедшему в прошлое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Есть ещё один аспект, который имеет отношение к дискуссии, что мы тут развели на последних страницах.

Есть два аспекта... условно религиозности.
Первый - собственно следования правилам и авторитету религиозного учреждения, например, РПЦ.
Второй - вера в божественное, в форме попытки познать его (насколько это возможно) в личном опыте, через призму своих личных переживаний и ощущений, и следовать его заветам по воле своей души и согласно знакам, в ней рождаемым.

Это две вещи, которые имеют разные источники своего происхождения, они друг к другу не сводимы. Хотя и пересекаются.

Простите, что привел тут эту банальность.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 22:56

Агностицизм - это неоднородное явление.
Существуют его разные формы и течения.

И я сомневаюсь, что когда-либо будут явлены объективные доказательства существования Бога тем, кто жив.
Думаю, что если он есть, от это будет против его замысла

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 22:59

Подумал, а что можно счесть качественным прорывом в науке за последние 150 -200 лет?

Полет в космос? ОТО? Изобретение телевизора, ЭЛТ? Первый компьютер? С предпосылками к его изобретению, трудами Тьюринга, фон Неймана? Расщепление атома?

В принципе, все это скорее количественные изменения, следствия, толчком к появлению которых стал качественный прорыв, изменивший картину мира, сломавший привычную логику описания мира и взаимодействия объетков в нем.

Это появление моей любимой квантовой механики. Фундаментальная смена парадигмы. Это самый радикальный разрыв с классической физикой. Квантовая механика показала, что на фундаментальном уровне Вселенная работает не на основе привычных нам причинно-следственных связей, а на вероятностях, и этто полностью изменило наше понимание реальности.

Horizen8, а ты сможешь как-то обосновать, что психология это тоже, в-общем-то, подраздел физики? Вскрыть связь между психологией и квантовой физикой?
Вот интересно.

Да я понимаю. Как и атеизм, как и религиозность.
А мне сдается, что уже есть реальные доказательства существования Бога. Реальные - не есть эмпирические и рациональные

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это потому, что вы сужаете. Религии до христианства, христианство до Нагорной проповеди.
Но даже если и сужать — через оба завета проходит одна и та же мысль: Господу богу твоему служи и ему одному поклоняйся.

Морально-нравственные нормы менялись, а эта одна оставалась незыблемой, потому что объект как в иудаизме, так и в христианстве — бог, и других нет.

Евангелие от Матфея о предназначении религии:

И ни слова ни о морали, ни о нравственности.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 27.08.2025 - 23:03

Даже не буду пытаться.
Фишка в том, что существует множество психологических школ и течений.
И они здорово различаются в своих подходах и воззрениях.
Даже топология членения психики может здорово различаться.

Просто одни направления лучше работают с одними психическими отклонениями, а другие - с другими.
Кроме того, они в разной степени подходят для разных типов восприятия личностей самих психологов.

Поэтому заниматься гаданиями на кофейной гуще, когда вечером разводы будут иными , чем утром, я избегу

Что касается квантовой физики - все пока не до конца прояснено.
Она сих пор не сведена с Общей теорией в части сильных гравитационных взаимодействий
Во всех остальных типах - электромагнитном, слабом, сильном - усе в порядке, в формулы перекладываются из одной области в другую, а вот для сильных гравитационных - не, не перенормируются.

По поводу физики. Считаю гипотизу о тёмной материи антинаучной... это как раньше думали, что есть эфир...

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Под "объективными" я имел такие, что подобны научным, и могут быть приведены одной персоне другой именно в качестве бесспорных доказательств.

С развитием понятия "виртуальная реальность" понятие объективности сильно пошатнулось. Я стараюсь вообще избегать этого слова. Что оно значит?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Если психика - это предмет изучения физики, то уж точно есть душа

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Объективированно - научное знание. Или нечто очевидное, на что можно указать пальцем, как внешний, воспринимаемый органами чувств объект "безусловной природы".
Убедиться в том, что есть Солнце, можно, просто взглянув на него.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 23:29

Психика - нет.
Физиология мозга - да.
Понятия психики в физике "легально" не существует.

Рассуждай как физикалист-редукционист )

Психические процессы это результат физических процессов в мозге. Психология -высший уровень описания сложной физической системы (мозга).

Есть нюансы, конечно, такие, как уровни организвции материи, эмерджентность и прочее.

Твк, коньяк кончился.

почему раньше? Эфир и сейчас есть. Посмотри телевизор, там всем ведущим помощники говорят - Три, два, рас один, вы в эфире!

а платоновская пещера?

Нет - психика - это термин из психологии/психиатрии.
Не мозг психология описывает, а психику, которая является "виртуальным объектом", топологическим пространством психических функций.

А для для физики и биологии такого "объекта" нет. В лучшем случае - только "виртуальная функция".
Есть головной мозг, как вместилище высших функций. И химические реакции и явления физического порядка, например, электрические, в нем.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 23:33

Координаты ее назови , бро

Ну координаты Солнца я не назову тоже.
А платоновская пещера не как объект, в который можно ткнуть пальцем, а как пример системы, где объекты, в которые ты можешь ткнуть пальцем - ложные.

И примерные координаты ейные это перекресток 175 175 нейрона и 567 498-го

Это из какого именно пальца воспроизведено?

Ну знаешь. А это точно солнце? Не глюк? Не другой объект? Я понимаю, что утрирую, но вот как понимать то, что существует только в цифровом формате, например? А глюки? А ты был в сенсорной капсуле?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Утрируете. Именно так.
Солнце на небе ни с чем спутать нельзя.

В общем, я тут не приравнять Солнце к Богу (хотя в политеистической воззрениях конечно к одному из божеств приравнивали).
Я показать метафорически уровень убедительности требуемый.
Чтоб даже самый закоренелый атеист принял это доказательство.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 23:40