Клуб говорунов

Вы думаете, но какие у вас основания так думать?
И почему тогда она перестала оправдывать его?
И насчёт скудности ресурсов у жителей тропических островов, где рыбы вдоволь - "лови - не хочу", и вообще все отлично урождается?
Да откуда это вообще взялось?

Что касается каннибализма ради чистого пропитания - это другая ситуация. Тем более что было два варианта - съесть тело уже умершего, или убить человека, чтобы его съесть. Это в христианской морали - совсем разные поступки.

Я вот докину. В Африке каннибализм нынче не особо распространен.
Но вот своих местных альбиносов они очень даже могут убить, разделать и съесть.
Неужели у них мясо калорийнее?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:51

Это странные вопросы.
Как уже упоминалось, у "диких каннибалов" не было концепции Рая, так что они попасть туда, чего для них не существовало, в их представлениях, никак не могли :)

Вообще то Бог себя являл любому человеку, который разделял то или иное теистическое представление.
Но в разных обличьях
Такова концепция.
Появилась, кстати, ближе к эпохе Возрождения, в Италии, где попыталась вывести концепцию универсальной религии, с учётом вот этого фактора разноголосицы.
И пришли к такому умозаключению: есть идеальная, совершенная, истинная религия, а все существующие - лишь степени приближения к ней, какая дальше, какая ближе.
Понятное дело, что христианство было объявлено наиболее близкой к этой совершенной универсальной религии

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:54

Белый бвана.... я стану таким же, съев твое сердце....
думаю оттуда....
рыбу надо ловить примитивными снастями.. не везде рыбы в избытке в прибрежной зоне... а далее ,обычное человеческое "ах вот ты как. значит и я так же".... люди всегда идут по самому простому пути... и. только, обсуждаемые выше, сумасшедшие, не от мира сего, странные люди всегда ищут свой путь и, основываясь на собственной системе ценностей. объявляют Знание высшей ценностью и борются с общепринятым... такие люди совершают прорывы в науке... или жуткие преступления

В маорийской мифологии Рай — это понятие, близкое к миру мертвых, называемое Рангипуоро или Двойные Звезды (Rangi-pūoro). Это духовное место, куда отправляются души умерших, и представляет собой не столько земной рай, сколько измерение, где существует жизнь после смерти.

душа у маори существует, отправляется в загробный мир... перерождается... но, как и в христианстве, не уничтожается, а лишь перерождается в новой форме....
Отсутствие «земного» рая:
Важно отметить, что понятие маорийского рая не тождественно европейскому представлению о рае как о месте вечного блаженства. Это, скорее, духовное измерение, где жизнь продолжается в иной форме.

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 23:54

Это не Рай.
Это место обитания душ умерших, Загробный мир.

Концептуально Рай может существовать только при наличии противоположности - Ада.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 00:37

Описание "рая" у каннибальских племен, таких как тупи из Южной Америки, не фокусируется на райских местах, как в религии, а на том, что в их загробной жизни воины, павшие в битве, превращаются в духов, и их душа становится частью племени и земли, позволяя им вечно защищать свой народ, что является высшей формой существования для воина-каннибала, а не в блаженном месте отдыха.
Концепция загробной жизни у тупи

Превращение в духов:
Тупи верили, что души убитых врагов становились духами, которые затем могли быть "уничтожены" и "съедены" воинами, что способствовало их духовной трансформации.
Слияние с племенем и землей:
Душа воина, как побежденного, так и победителя, оставалась в этой земле, становясь частью ее и защищая свое племя от внешних сил.
Воинская честь:
В этом контексте, "рай" — это не место, а духовное состояние вечного служения своему народу.
Реальное, а не метафорическое значение:
Понятие души, например, для шамана, могло означать его внутреннюю силу, которая позволяла ему общаться с душами умерших и изменять их.

Отличие от религиозного рая

Отсутствие вечных благ:
В отличие от религиозных представлений, где рай – это место вечных благ и покоя, для тупи загробная жизнь представляла собой постоянное участие в жизни племени.
Фокус на жизни племени:
Основная цель состояла в том, чтобы обеспечить существование племени и усилить его через ритуалы и практики, связанные с каннибализмом.
Духовное продолжение:
Это был не столько рай, сколько форма духовного продолжения, обеспечивающая бессмертие и защиту от врагов.

так я спрашивал с точки зрения людей верящих в Рай: куда попадет душа каннибала ? или она попадет в собственный загробный мир, согласно верованиям этого самого каннибала ? или попадет в ад, потому что этот каннибал убивал людей ?

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 23:59

Для полинезийцев лишние сто миль по морю - это даже не крюк.
Они совершали весьма далёкие морские переходы. На сотни и даже тысячи миль. От места, откуда они отправились, до Гавайев, которых они достигли - было примерно 2500 км.
Они были умелыми рыболовами. И сетью мелкую ловили, и острогой крупную били. И удочками ловили.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 00:05

Количество вещества во вселенной всё же конечно, хоть это число невозможно представить. Мы не исчезаем никуда, потому что исчезать попросту некуда. Мы перерождаемся в другие формы. Возможно часть нашего тела каким-то образом попадёт в космос и будет двигаться во вселенной бесконечное количество лет, но не исчезнет. Мы сами из чего состоим? Наверняка в ком-то находится атом, который ранее принадлежал динозавру. Другое дело, что динозавру уже пофиг, он мёртвый.
Возникновение живого мира вообще странно, оно вроде как не подчиняется логике, слишком сложные процессы происходят при очень специфических условиях. Хотя вот уже появились роботы, вынашивающие плод. Возможно вскоре придём к тому, что сознание может существовать без тела или к созданию существ с заданными характеристиками (хотя это уже реальность). И странно то, что живое существо - это по сути компьютер, с заложенной программой в виде инстинктов.
А если ещё подумать о том, что Вселенная возникла из ничего...
В одной из тем мы пришли к тому, что можно всё описать математическим языком, но только есть ещё квантовая запутанность, поэтому во вселенной всё через жопу, т.е. наша солнечная система уникальна и является скорее исключением. А было бы интересно, если б подобные системы шли друг за другом, как таунхаусы.
Или вообще несколько планет Земля рядом. Люди ещё только телескоп изобрели, никаких космических кораблей и уже видят инопланетян, вернее догадываются об их присутствии, по изменениям на поверхности соседней Земли или Луны и понимают, что соседи-то обгоняют их по развитию. Естественно, на Земле разгорается гражданская война между теми, кто признаёт в соседях Богов и теми, кто видит в них угрозу.
В 270-м году до нашей эры было вычислено соотношение Земли и Луны, но скорее всего намного раньше. Люди давно не дураки, интересно, что было бы, если бы древних мыслителей перенести в наше время? Первые телескопы - начало 17 века. Всего каких-то 400 лет - и мы не просто наблюдаем за другими вселенными, мы высаживаем аппараты на другие планеты. Вам не кажется переход от простого увеличительного стекла, лука со стрелами и т.п., до ядерного оружия и полётов в космос слишком резким? Я недавно лошадь запрягал своими руками, а сейчас смотрю видео, сгенерированное нейросетью. Была недавно тема, призывающая не умирать в ближайшие 10 лет, типа будет лекарство от старости. В это даже верится. Не верится, что это станет доступным большинству, потому что при всех современных чудесах медицины обычному человеку доступна лишь запись через интернет к терапевту, но это ещё надо постараться, талоны всё равно только полвосьмого появляются и надо каждую секунду обновлять страницу в это время. В нашей небольшой пятимиллионной деревне это так.
Так, о чём это я? А, о Боге. Он есть. Скорее всего как метафизическое правило, которому подчиняется всё. А вот у запрета есть свинину или делать обрезание прослеживаются человеческие корни. Первое связано с условиями в те времена, когда были сделаны записи об этом, тогда свинки были другие, второе - с гигиеной: под капюшоном, если не мыться и бродить по пустыне 40 лет образуется много всего вредного. Сейчас эти правила сильно устарели. Если кто-то думает, что Богу интересно, чем он питается или как поживает его пенис - то мне кажется, что такие люди принижают понятие Бога.
А вот некоторые "божьи" законы в нас заложены изначально. Делаешь добро - и вот твоя химическая фабрика под названием "организм" начинает вырабатывает вещества, поощряющие тебя к продолжению. Это же не случайно. Как и сделал зло - мучаешься, переживаешь. Твоё тело убивает себя.
А есть еще коллективное бессознательное, когда в обществе возникают идеи что ему надо куда-то, как обществу. Откуда у нас такое количество очень обеспеченных иноагентов? А декабристы разве устали впахивать за станками по 14 часов?
В этом мире всё борется за своё существование, мы поедаем друг друга, но при этом все выживаем как вид. Человек ест курицу, но при этом их становится больше и много разных видов.
У нас во дворе пропали мыши с появлением новых мусорников, почему-то пропали лисы и бродячие собаки. Зато кошек - уже под полтинник. А им нечего есть. Они слабые. А вот те, которые родились тогда, когда были лисы - они до сих пор чувствуют себя прекрасно, в расцвете сил. Рай на Земле невозможен. Где будет безопасно, еда вокруг, ничего не надо делать. Но при этом человек запрограммирован на добро.
Сидят по разные стороны насыпи солдаты, которые должны уничтожить друг-друга, жёсткая рубка ожидается, мало кто выживет: силы равны, укрыться негде. Молятся, ждут. И тут на одной стороне солдат просто протяжно пёрнул. Всё, ни о какой рубке уже никто не помышлял, все откатились на свои позиции от смеха.
Вот такое божье провидение.

Этот вопрос тогда не ко мне .

Но простой факт убийства людей не всегда определяет, куда человек попадет. Там причины и намерения играют едва ли не большую роль.
Даже в христианстве.
Так что этот вопрос в такой форме "куда попадет душа убившего другого человека" - лучше с повестки снимайте.
В этом виде он не репрезантативен.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 00:11

В христианстве важно только одно: уверовал как предписано или нет. Верующему в соответствии с каноном все грехи простятся. Неверующему или верующему иначе, чем необходимо, даже добродетельная жизнь не открывает пути к спасению. Ибо единственный путь к спасению — через веру в то, что Иисус — сын Божий, принял на себя грехи человечества, умер на кресте, но на третий день воскрес. Плюс доктринальные тонкости из Символа веры.

Единственный грех, который не прощается — неверие.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 27.08.2025 - 00:21

Ну вот, отличненько, вы посмотрели и узнали нечто интересненькое.

Вообще анимизм считается первой широкораспространенной формой религии.

И пережитки его существуют до сих пор.

Например, в Африке.
Это то же последствие анимистических верований.
Уродование тел врагов - это ослабление связи духа умершего с этим миром, способ избежать мести духа умертвленного, который не может тогда найти форму, которая позволит ему отомстить живущим.

Надо сказать, что такая практика встречалась ранее у многих народов, например, у североамериканских индейцев.
Причем уродовали не всех подряд зачастую, а тела самых опасных при жизни врагов.
Даже апачи, которые не особо занимались скальпированием.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 00:29

Надо добавить - "не прощается ни при каких обстоятельствах".
Ибо могут оказаться непрощенными и иные грехи.
Иначе бы Ад предназначался всем, кроме христиан, и мотивация вести праведную жизнь исчезла бы

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 00:39

Придумывать правила к тому, что само по себе является правилом... Это мы придумали АД и Рай, только в нашем представлении это плохо и хорошо. Самка богомола после спаривания питается самцом и это правильно, так устроено, иначе мы не увидим маленьких зелёных богомолят.
Но вот человек, созданный "по образу и подобию", что неслучайно, единственное создание, которое кардинально может влиять на планету, черноморские рапаны не в счёт.
Мы можем вырубить все леса и жизнь на планете сдохнет, а можем озеленить пустыни - сейчас есть технологии. В Сахаре больше осадков, чем в Питере порою выпадает. Летний снег у нас просто всосался в иссушенную глину, почва у нас отсутствует.

Накину-ка я на вентилятор спозаранку

А где я сказала, что не попадёт?

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Этого никто не знает, кроме Бога

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Итожу.

Огурцы хорошо солить каменной, а не поваренной солью Экстра. Этот факт мною проверен опытным путём, перепроверен, и я уверовал в него. Я верующий учёный.

Поставил 30 л вина. Назвал его "Veritas". Я познал истину.

Угостил друзей вином и огурцами. Я попаду в рай.

Это хорошо. Я спокоен за своё будущее.)

Но червячок сомнения гложет меня. Я чувствую, что я дурак.
Я был в маске, и люди видели не меня. А теперь я снял её и приготовил солёные огурцы с каменной солью, поставил 30 литров вина и пригласил за стол друзей. И мы не говорили об умном, а вспоминали всякие глупости о своей молодости и были счастливы.

Вот она, моя истина.

"Человек и пароход".

Мораль и Филосфоствования возникают от биполярности нашего мозга, которая даёт не просто объём некоторого осознания, как у многих млекопитающих, а целую многомерную плоскость духовности.
В некоторых аспектах достаточно технической духовности. Чтоб не провалиться.

Человек всего около десяти процентов времени проводит в сознательном состоянии. Бо́льшую часть времени человек совершает бессознательные действия, которые часто ещё и бессмысленны. Из этого состояния человек выходит только когда оказывается перед необходимостью принять решение, а приняв, снова погружается в него. Причём и этому навыку всего 3000 лет, до первого тысячелетия до н.э. человек и решения принимал бессознательно, ориентируясь на внутреннего советчика — нет, этот советчик не был сознанием, это был персональный бог каждого. Отсюда, кстати, и всплеск пророков в первом тысячелетии до н.э. — большинство людей утратило способность говорить с «богами», но некоторые сохраняли это рудиментное состояние и считалось, что через них говорит бог. В Ветхом Завете есть книги, в которых почти каждое предложение начинается со слов «так говорит Господь».

А вы говорите осознание у каких-то млекопитающих. Даже у человека это качество находится в начальной стадии и трудно сказать, во что в результате разовьётся.

"Художник должен быть голодным!"

Что ж, есть и такое мнение.

Это ты серьезно, а не в качестве анекдота?
Мораль возникла из биполярности?
А совесть из паранойи, а сознание из невроза...

Может, побалуешь ссылкой на монографию, где описывается, как сей физиологический эффект превращается в мораль?
И почему только у человека? У остальных, скажем, млекопитающих мозг в общих чертах устроен ровно так же...

"Техническая духовность"...
А вот это я зопейшу, пожалуй.

ПыСы Но вообще, то, что ты написал, к моему вопросу относится лишь косвенно.
Я от спрашивал, зачем субъекту вообще придерживаться моральных норм, если нет Бога, воздаяния и загробной жизни, и сами моральные нормы суть условные условности общественно-соцальной жизни, репрессирующей этого субъекта, его хотелки?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 27.08.2025 - 12:52

Сказано неплохо.
Но кто "Он"?

Тщеславный и мстительный божок из ближневосточных баек?
Зевс, Один, Перун?

Именно так.