Клуб говорунов

ну нет же... христианство - это про любовь к ближнему и веру и праведность, отсутствие которой будет тщательно взвешенно и оценено...
преодопределенность мира, веру в вечность души и прочая и прочая...

Ну и про нового человека. Человека, с которого снят первородный грех, для которого теперь снова открыты ворота рая. Ради этого умер Бог...

А что ты говорил - это раньше было тоже, еще до Христа.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Христианство это

Остальное — наслоения.

вот же, снова про вечную жизнь только для истинно-верующих

гордыня(один из семи смертных грехов) не позволяет думать, что настолько чудесная личность может просто исчезнуть... далее простая психология слабой личности, когда факты подгоняются под теорию и эта личность кажется себе такой праведной (вон во вторник думал про спасение ближних, проникся благостью) и оправдание себя простой подгонкой фактов ...
Ш.Бодлер "Отречение"... обожаю это стихотворение , заканчивается так: "от Иисуса Петр отрекся, он был прав"

Другого христианства у меня для вас нет.

бог создал нас по своему образу и подобию, потом умер, чтобы предоставить нам возможность вернуться в рай....
это не Новый Человек... это подгонка фактов под теорию... страшно жить, когда впереди лишь Великое Ничто и безвестность... что тебя просто не станет и через сотню лет никто и не вспомнит... что не останется ничего .... снова Гордыня и любовь к себе заставляет подогнать факты (если конечно доказано про Иисуса) под теорию вечной жизни и врата в рай

Ну тогда и в СССР не новый человек. Так... Рай для избранных. Подгонка фактов под действительность, для слабой личности. То же самое.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

я именно про это и говорил, что Новые Люди были ограниченным тиражом, а остальных во внимание не принимали, но именно для остальных и была создана соцрелигия и прочие лозунги...
ждали перелома в мировоззрении лишь группы людей, остальные становились обслугой... История уже знает такие примеры (греческие полисы, например)... однако, прошу не путать идею и реальность... появление Новых Людей не было достигнуто, и Союз сложился по причине слишком широкого влияния социалистических жрецов на ширномассы, снова же- эти жрецы проповедовали ценности, к которым стремились сами (квартира, дача, джинсы) не понимая замысла социалистической религии. наивно полагая себя среди тех, кто попадет в Новые Люди... СССР пытались получить Нового Человека, но не смогли

наверное, когда широнмассы осознали, что Социализм(рай) не для всех, случилось, что случилось...
религия же предлагает рай для всех, кто верит в Истинного бога. и почитает священное писание, правда есть Тора, Библия(куча разночтений, причем все полагают, что остальные в рай не попадают), Коран и черт его знает еще какие книги и под чьей редакцией... причем каждая книга в отдельности не несет зла и проповедует любовь к богу и любовь к ближнему... но, большинство войн были из-за разности этих самых книг

P.S. поэтому предлагаю заканчивать с обсуждением религии и бога. и заняться чем-нибудь более приземленным..пока у нас тут фракции не сложились

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 22:29

А, поняла. Рай для всех, кто верит в истинного бога, - это рай для не.. Очень широкого круга людей. СИ где-то вычитали точную цифру типа 10000 и очень стремятся попасть в это число)
Войны - это политика под видом религии. И тут СССР тоже не исключение

Размещено через приложение ЯПлакалъ

да... рай только для избранных, истинных верующих и читающих правильные книги... ни в коем случае не чужие, а только рекомендованные жрецами.... и неважно что это: Библия католическая, Коран, Библия православная или "Капитал" К.Маркса(я помню, что это не библия, это просто пример)насаждается вера. что "все остальные обречены и их можно даже жалеть", но предлагается сироп для подпитки собственной гордыни, что "именно ты принадлежишь к Истинной Вере и именно Ты попадаешь в рай(коммунизм)"...

все старо, как мир ... divide et impera (разделяй и властвуй)...

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 22:47

Нифига не так. Рай для тех, кого туда пустит Бог. Чтобы он пустил, надо быть таким и таким. Вот если ты не такой, то тебя, скорее всего, не пустят. Но это неточно. А если ты такой, то вот сильно не факт, что пустят. Там нет прямо конкретных критериев.
Есть теория - она мне нравится - что рай и ад - это не конкретные места, а это то, что остаётся в душе, когда она находится вне тела. Грубо говоря, плохие поступки, грехи портят душу, поэтому после смерти человека она болеет и страдает. Это ад. Но это не наказание от Бога типа тюрьмы, а наказание самого себя. Типа коснулся утюга - рука болит. Убил - душа болеет. Поэтому "инструкции" носят не внешний, а "внутренний" характер. Не как угодить бородатому дяденьке с неба, чтобы он потом пустил тебя жить в свой садик, а как сохранить здоровье своей души, чтобы самому не заболеть и не страдать

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Сиськи на какой странице были?

каннибал из дикого племени не будет болеть душой из-за убийства человека... его жрецы сказали, что это правильно... и он даже не осознает собственную неправоту в чужой системе ценностей... так что "страдание души" базируется лишь на принятой индивидуумом системе корординат... не более... высшее техническое образование учит тому, что мы можем менять точку отсчета, согласно текущей ситуации...

сколько примеров каннибализма среди христиан ? все ли они не попали в рай ? у, почти каждого, были оправдания и вера в собственную правоту...

тут базовая ошибка про "душу вне тела"... душа - это комплекс моральных приципов, обусловленный воспитанием и опытом индивидуума... каннибал болеет душой из за кражи тыквы с огорода соседа, христианин об лжи ближнему... или эти души попадают в разные места ? система оценки отличается для каннибала и для иудея ?

Это вы о психике. О "Я-комплексах" и всяких прочих инстанциях психики, вроде Супер-Эго.
Душа же - довольно специфический термин. Родом из времени, когда человек считался подобием Бога. И/или существом, чья суть бессмертна.
Хотя в художественной литературе используется как синоним "психического органа" восприятия и переживания чувств.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:10

просто я не верю в существование души... считаю, что мораль и опыт, накопленные знания обуславливают понятия "хорошо и плохо"...

На вашей, вроде.

При чем тут каннибал? У них есть понятие рая? И ты не про душу говоришь) не про душу в религиозном смысле
Да воздастся каждому по вере его.. Да, разные шкалы. Но насколько разные - я не знаю

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это "дело композитора", во что верить.

Я тут сделаю небольшое отступление - моя позиция удобненькая, я могу с материалистами (атеистами) беседовать с позиций идеализма, а с идеалистами (верующими) с позиций материализма. Удобненько устроился, не правда ли?

Так мне всегда было забавно видеть, как атеисты на вопрос "а зачем вообще мораль субъекту, если Бога нет, как нет и бессмертия души и посмертного воздаяния?", вдруг вкапываются намертво на границе своего квадрата представлений и не идут мыслью до пределов, которые простираются далеко за площадь этого квадрата, в который заключена их мысль.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:18

Тогда нелогично рассуждать о Рае и Аде.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

значит дикий каннибал не попадет в рай ? потому что он убивал людей для еды ? или потому что мулла, раввин, ксендз, падре или поп не приехали к нему и не рассказали об "истинной вере" и о системе моральных ценностей ?

у каннибалов свой рай... где враги слабы и их печень велика и вкусна даже сырой... где много доступных женщин и вкусной еды... где система удовольствий базируется на опыте каннибала...

Нужно точнее .
У племен , среди которых был распространен каннибализм, не было концепций Рая и Ада.
Там был махровый первичный анимизм.

Но вообще вера в бессмертие некой психической инстанции, вроде души, для наших предков была совершенно естественна и логична
Вот человек жив. Он чувствует, переживает, испытывает эмоции.
Как же он может вообразить, что может случиться так, что он перестанет быть, и все это исчезнет?
Весь его опыт говорит только то, что это есть, а представить себе того, что тебя (в виде "воспринимающего" субъекта) нет, невозможно.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:35

там не все однозначно, в верованиях каннибаллов разных народов...
неважно... речь о том, попадет ли условный каннибал в вакууме, из рандомного племени. в рай, если он делился ножкой и копчеными ребрышками со слабыми членами своего племени?переводил старушек через бурные ручьи и загрызал медведей, которые хотели напасть на невинных детей из его племени каннибалов? или он недостаточно личность для рая ? можно ли заявить об существовании души у каннибала ? и куда попадет его душа после смерти ? согласно верованиям о существовании высших разумов и посмернной жизни и взвешивания праведности этой жизни на весах у высших ?

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 23:30

Вы именно про рай спрашиваете? Или о представлении о рае?
Если о представлении, то зависит от конкретной парадигмы.
А если прямо о рае как он есть, то эмпирический опыт пребывания в таковом никем достоверно не описан.

Нет, это что-то, что вы сами придумали и скомпилировали.
Чтобы фундаментально и реально об этом рассуждать, нужно знать конкретные воззрения тех или иных народов.
Иначе это "выстрел в пустоту".

И, кстати, каннибализм имел практически всегда, кроме относительной современности, ритуально-религиозную основу.
Это было не просто утоление голода. Это было поглощение жизненной силы - ману (одно из названий этого универсального понятия, взятое у одного из полинезийских племен, насколько я помню), из "внешнего источника".

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 23:34

а я думаю, что религия лишь помогала оправдывать каннибализм, чтобы не так страдали, понимая, что это не совсем правильно... сколько моряков съели на поврежденных кораблях и в спасательных шлюпках? и всегда участники находили себе оправдание, даже скованные христианской моралью и прочими достижениями цивилизации...
обычно каннибализм оправдывают скудностью пищевого рациона и трудностями его добычи... например Новая Зеландия и прочие острова... на материках, обычно, это было обусловленно религией ... бесспорно

но вопрос был в другом: достоин ли некий каннибал из дикого племени рая, если он помогал ближним, вел правильную жизнь в своей системе координат ? или эта система координат общая для всех поголовно ? а, может, мы можем менять начало отсчета этой системы координат, согласно знаниям и мировоззрениям отдельных личностей ? тогда как насчет Бога ? разве он не мог явить себя всем ? а не только в Иерусалиме, Мекке ?

Это сообщение отредактировал Pers77 - 26.08.2025 - 23:42