Конкурс Коротких Креативов №25. Внеконкурс

Ну, это вечная дискуссия.
Интересно, станете ли вы приводить этого же слесаря Васю как образец вкуса в том случае, если с его ухом, оттоптанным медведем, и в силу воспитания его, он за высший шедевр почитает Владимирский централ, а Гершвина и Моцарта за музыку вообще не считает?

Если бы слесарь Вася способен был бы оценить во всей глубине и Шекспира, и Булгакова, и Маккарти, и Стейнбека, и Джойса, и Стругацких, и Донцову - и выбрал бы Донцову, да ещё сумел аргументировать свой выбор - вот это было бы любопытно, но при этом это можно было воспринять как показатель.
Свою мысль я могу не продолжать?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2021 - 01:41

Ariane6

Совсем оффтоп: у меня с первой женой так было. Вот похожие семьи, одни и те же книги читали, понимали друг друга с полуслова. Было редкое сочетание красоты и ума у неё. Красота - понятие субъективное, но её умишко признавался всеми. В итоге 10 лет и всё. Слишком похожи оказались. До сих пор общаемся, всё мило, но это было ошибкой. Никаких параллелей само собой.
А с настоящей женой, мы вместе уже 15 лет и я учёл всё, ну мне так кажется, по крайней мере). У нас просто очень большая разница в возрасте и я видел что есть возможность потрудиться. То что я назвал дрессировкой. А кто кого сейчас дрессирует, это большой вопрос).

Это сообщение отредактировал makahito - 28.12.2021 - 01:41

Понимаю. Но я о целом, в то время как вы о частностях)

Да, действительно, у нас разные критерии.
Шекспира к великим я бы причислил, а вот Мериме и Ремарка - нет.

МашруМ

А если частности важнее целого?) Для меня лично. А что там с социумом происходит, в конце концов трудности этого самого социума). Я на него не влияю и это взаимно).

Это сообщение отредактировал makahito - 28.12.2021 - 01:45

Так я же именно об этом и говорил, вы просто развили мою мысль.

Видимо, так.
Просто я продолжил о том, чего стоит мнение Васи на самом деле, в таком случае.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2021 - 01:48

А вот интересно было бы узнать критерии.

Золя.
Флобер
Стендаль
Достоевский
Гончаров
Бунин
Набоков

Вот кто из них велик, а кто не так чтобы прям, но и не Донцова?

Horizen8

В Луносрач загляните как-нибудь). Васи так не считают. И точно такие же слова могут адресовать и вам и мне. Мне так адресуют).

МашруМ

А зачем? Стоит ли всё так по полочкам раскладывать? Тем более мнение меняется по мере взросления. Сегодня у меня другой список, чем тот, который был 20 лет назад.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.12.2021 - 01:52

Ааа, батенька, вы индивидуалист)) А человек выковался и цивилизовался, как член социума.)

Сейчас, по прошествии времени, СССР можно рассматривать в целом. Но тогда, действительно, частности перевешивали.

По себе судить нерепрезентативно, я знаю. Но меня, например, не развивал никто. Я читала всё подряд и школьное было наименее интересным. У нас дома было много книг - я прочитала их все, а моя любимая сестра почти ничего.

= не развивать направленно, но сделать возможным. Поставить книги/конструкторы/танцы/музыку/что-то ещё на виду. И у кого есть интерес, тот возьмёт. У кого есть и интерес, и способности - пойдёт дальше.

Это я адресовал коллеге Хоризену8.

Мне было интересно, что в его глазах делает Шекспира великим, а Мериме нет.
Насчет Ремарка спорить не буду, я его как пример привел.

По моим - бесспорно лишь Достоевский. Может, ещё Золя, но скорее лишь в приближении.

Бунин и Набоков - великолепный русский язык, одни из самых великих мастеров владения литературным русским языком, но в любое время дня и ночи я предпочёл бы им Гайто Газданова.

Если бы вы написали среди этих имён, например, имя Кнута Гамсуна - его бы я тоже причислил к лику великих

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2021 - 01:58

МашруМ

Ещё какой).

Социум даёт мне работу, дал образование, но вот что касается души (личности), нах, нах этот социум). Тут уже только о круге общения я бы стал говорить. Который сначала дан был нам всем по умолчанию (каждому свой), а потом мы его уже формируем, по мере возможностей.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.12.2021 - 01:56

"Умишко"-то почему? Это уничижительная форма.
Разности есть, и какие! Так что и тут нормуль. Наверное =)

Так а критерии-то каковы?
Вот этот велик, потому что... Что?
А этот так себе писака, но интересен, даа.

И среди современных кто велик? Воннегут? Сорокин?

Гайто Газданова я, может быть, загуглю. Но - потом)

МашруМ

Яп за Ремарка, лет 30 назад, за такие-то слова))). Ух, разошёлся бы, да ещё б если бы после поллитра).
Не, он классик, вот моё мнение, только для определённой возрастной категории.
Как детские писатели, есть же классики для детей? Так и Ремарк - классик для молодёжи.
Исключения возможны, конечно.

Прошу прощения, это была попытка пошутить). Действительно умная баба женщина.
Это не редкость - на ЯПе много умных комментаторш. Да и вы сами.

МашруМ

Прошу прощения что опять влезаю. Современных только время проверит. Если о русских говорить, то очень люблю Довлатова и Иванова.

Лет 30 назад яп тоже)
Но щас уже не 30 лет назад. А Ремарка я до сих пор иногда перечитываю.
Не всего.

Агния Барто уже не вставляет, согласен)

Что-то не вспоминается. Но тут такое - должно ли переносить литературу на жизнь, и "всё счастливые счастливы одинаково", что уж тут писать-то. Одного раза хватит.

Не могу сказать, что имею выверенную категориальную машину под рукой, но попробую описать.
Помимо прочих, глубина и отчасти сложность затронутой тематики и своеобразная личностная правда и честность.
Вот когда человек не сочиняет себя через повествование, не изображает, не компенструет свою личность путём маскировки под героев, отличных от него, а осмысляет образно свой собственный жизненный опыт в плане переживаний и мыслей, не пытаясь оказаться в своих ипостасях лучше и совершеннее, чем он есть. И не занимаясь своеобразным самолюбованием.

Бунин и Набоков в этом плане нечестны и изворотливы.
У Набокова подлинно настоящих произведений, исходя из этого критерия, на мой взгляд есть две штуки.
Может и больше, но отложился среди таковых в памяти только "Дар" и "Сестры Вейн".
Так что последних двух я бы занёс в условную категорию "выдающиеся писатели", но не в великие.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2021 - 02:16

Бля, два часа... Я с ума сошёл. Приятно пообщаться было. Пишите исчо. Завтра прочту. Сегодня. С утра.

Это сообщение отредактировал makahito - 28.12.2021 - 02:11

А по вашему - она должна быть непременно отрвана от жизни, и иметь дело исключительно с воображаемыми мирами, не пересекающимися в существенном с нашим, в который мы по голову погружены?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 28.12.2021 - 02:13