Литературный клуб "Птица Говорун"

А вы уверены, что исповедь (в том сакральном смысле, которым вы её наделили) уместна на форуме некоего развлекательного портала, пускай и не в самом его развлекательном уголке?

Тут я, конечно, со своей колокольни сужу (ну а как ещё) с исповедью такого рода это не сюда, это к условному специалисту, будь это самый близкий друг, психолог или представитель какой-либо религии. Можно ли сюда добавить языковую модель – ну наверное, с оговорками.

А если всё-таки уместна, так исповедь - она не для других, она для себя. Высказался, легче стало - хорошо, а если есть силы посмеяться на следующий день, так и вообще замечательно.

А так-то каждый за собой Удава неподъёмного таскает. И Слоны туда каждый день новые добавляются.

Я скажу, что если речь о музее в Царицыно, то нечего там делать, музей очень слабенький. Усадьба очень интересная, парк прекрасный — это моё любимое место в Москве. История этого места вообще очень романтична, хоть книгу пиши. Но музей там отстойный.

Дочка спасла от разочарования.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 26.11.2025 - 12:44

Алексей, я ж без претензий.

Мне было интересно выслушать вашу точку зрения. Просто я отметил, что по своим текстам лично мне трудно спорить - они мне родные, и из-за этого тяжело сохранять объективность.

Но я стараюсь

АПЧеркасов

спонтанные поступки, желания.. зависят от настроения.
а настроение от правильной регулировки ферментов.
я то конечно.. сейчас в ЗОЖ.. тестостерон.. попрет.
не знаю.. как без дофамина серотонина.. даже не знаю.
возможно я буду даже по другому говорить..

ПавелUrman

Вы и правы, и неправы одновременно.
Попробую пояснить свою мысль. С одной стороны я встречала кучу тем, где люди сочувствуют и поддерживают незнакомцев в их горе. Реальном горе. Или вот давешняя тема про бриллиантовую свадьбу родителей - куча народу пожелала здоровья и долгих лет неизвестным людям. Наверное, эмпатия таки не умерла.
С другой стороны, кто завтра вспомнит про чужое горе или радость? Мало кто. Возможно, это даже нормально, беспокоит только то, что болит, а чужая боль не болит.

Сопли никто никогда не любил, если кто-то начинает ныть, как у него все плохо, жена сука, друзья кинули и только водка остается лучшим другом, такого обстебают и заплюют. Нытиков не любят.

АПЧеркасов

вчера там был.. в Царицино ..но в музей не попал.. а так я заметил что там гуляют какие-то пропавшие души.. и бабки-дедки.. с лыжными ёлками для шведской ходьбы. разговорил пару-тройку.. такие истории услышал.. а сегодня планировал..
в музей Востока .. в центр города. но поеду ли не знаю.
АПЧ напиши.. я просил же короткий рассказ со смыслом. покажи, что умеешь,
в баловство , если ты мою прошлую просьбы прочитал. без иероглифов.

Ну... Плюс поставил, хотя, наверно, зря.

Вообще, о чём текст? Рассказа как такового я не увидел. Передо мной яркий пример пропагандистского текста, замаскированного под лирическую зарисовку. Его основная функция не художественное исследование человеческой природы или памяти о войне, а трансляция конкретного, ангажированного политического послания. Озвучивание "правильной" позиции. Единственно верной.

Шаблоны и клише везде, где только можно. Персонажи картонные, люди-функции.

Петр - воплощение "правильной" памяти о войне. Немец, клишированный "бывший враг, исправившийся фашист", его роль тут - показать моральное превосходство русских, которые спасают даже врага, проявляя к нему милосердие после всех этих "отрезанных голов" и прочего.

За сюжетом не стоит никакой настоящей человеческой драмы или философского вопроса. Вся история служит лишь одной цели - донести до читателя мораль: Мы были правы, они были варварами, и даже их раскаяние это подтверждает. Финал этой зарисовки не кульминация, не развязка, это просто озвучивание правильной позиции.
Развязки тут быть и не может, потому что завязка отсутствует.

Это не рассказ, это дидактический памфлет, использующий форму рассказа для продвижения упрощенной, манихейской картины истории, где нет места сложности, личной вине и ответственности, а есть только "наши" (герои и жертвы) и "враги" (убийцы и мародеры). Текст не заставляет думать, а предлагает готовые, идеологически выверенные эмоции - праведный гнев и чувство морального превосходства. Его художественная ценность близка к нулю, так как все элементы подчинены внелитературной задаче.

Какие именно?

продублировал отзыв в теме рассказа. Интересно, сколько минусов он соберет?

Я плюсанул.
А кроме нас там никого и нет.

вот и надо апать, на главную вывести этот шедевр.

МашруМ
Я еще не читала. А потом оказалось, что это вообще чужой рассказ(
Некоторые товарищи, считающие себя писателями, часто с большим трудом умеют оформлять обычные просьбы. Удивительно.

я поправил )

Мы тебе скажем, что общение с дочерью важнее всех музеев мира.

Извини, дружище. Нет времени на это пока.
Да я и вообще рассказы не очень люблю (писать), наверное и не умею. Мне там развернуться негде.

oldcrazydad

да дед.. мои дочки.. а совпадения они такие.. но кто за кого в ответе? )
предполагаю что.. совпадения они без нас всё знают)
а другая .. старшая дочка говорит - в музей не ехать...
.. хотя меня нельзя ничем остановить. ... но настроения нет куда-то ехать..
ну я спор проспорил.. пусть шпага хоть 22 грамма весит..
но как работать с ножом я им показал.

АПЧеркасов

ясно. на мелкое не размениваемся.. ну уважаю

МашруМ, с таким подходом Константина Симонова, Бориса Васильева, Александра Фадеева вообще нужно из библиотек изымать. Не находишь? Там тоже всё идеологически выверено и направлено на формирование чувства превосходства, иначе именуемого патриотизмом.

Рассказ, действительно, ценности не имеет. Но не поэтому, а просто потому, что автор не смог. Но хотел, видно, что очень хотел.

Про уместность я не упоминал.
Я ни в чём не уверен на все 100.
В данном случае я вкладывал в слово исповедь не сакральный смысл, а иронический.


Пользуясь случаем — мне по душе, как вы пишете.

...

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 26.11.2025 - 14:52

Свои 1,5 копейки воткну, мин херц, если позволишь.
Имею право на ошибку. Поправят если не так.
Ни в конкурсном, ни в каком ином формате не воспринимаю повествования о Великой Отечественной Войне не от лица очевидцев и современников. Важно: по рассказам и воспоминаниям - в туда же, ибо речь о привнесении в оные собственновзглядческих нюансов запопуть, так сказать. Неумышленно, не корысти для. Для человека свойственно излагать предмет сообразно своим умозаключениям. Помнишь, изложения в школе писали? Ну вот…
Никого ни в чем не обвиняю, не осуждаю. Это я не понимаю. Для меня любое крео современника в конкурсах на тему ВОВ, особенно про блокаду - табу.

Отдельная тема - архивы. Она именно таки отдельная и я ее не касаюсь.

АПЧеркасов

Патриотизм у всех свой, наверное.
Мне такой ближе:

Как вспомню, мороз
Пробирает по коже…
Но нет ничего
Той картины дороже.(С)

тогда времена были другие. А сейчас именно этот конкретный текст спекуляция. Манипулирование. Вернее, попытка, потому что автор (не тот, который выложил, тот умеет писать) действительно не смог.

Конечно, такие темы нужно брать, владея материалом. Любые фантазии здесь неуместны, потому что это аморально. С этим я полностью согласен.

Но не только материалом. Нужно ещё уметь писать убедительно, это дано не всем. Для меня образец — Борис Васильев, настолько проникновенно, кажется мне, никто не писал.

В данном случае, человек просто взял ношу не по себе. А вот оперировал ли он какими-то документальными свидетельствами или просто «сочинял», это вопрос весьма важный с нравственной точки зрения.

Был рассказ в ККК "Дорога", то ли Орлума то ли Витяна. Назывался "Дорога жизни" про Ленинград.
Мнения разделились и долго полыхал спор " холодной белой яростью".
К консенсусу не пришли.
Имхо, канеш, но сильный был рассказ.

Размещено через приложение ЯПлакалъ