Клуб говорунов

Каждый видит своё.
А Войнич могла вообще вложить что-то третье.

Кстати да, суд был позже.

Да на конкурсах, да на япиздатовских столько было рассказов про оные кабачки, что можно отдельную книгу издать.

Товарищ, софистические приёмы ведения диалога оставьте для дискуссий с дет. садовцами, поднимать свой авторитет.
Придёт время и наука даст ответ и на этот вопрос "откуда и как", как уже дала ответ на миллиарды вопросов, которые еще совсем недавно не казались, а были непостижимыми. Или по-вашему её развитие исчерпано, раз на вашем веку ничего такого и близко нет?

Это сообщение отредактировал lar4uk - 26.08.2025 - 15:51

Horizen8

Забавно. Я в детстве даже пытался его копировать, причем маслом. Уж как получилось, не помню, но в мои 10 или 12 лет казалось, наверное, что хорошо.

МашруМ, я боюсь, что задел тебя грубоватым словом «скулёж». Я ни в коем случае не хочу оскорбить героя Войнич. Я выбрал это слово как наиболее контрастное, чтобы лучше донести свою мысль.

Может быть и впрямь перебор.

Товарищ, софизмом занимаетесь вы.
Ответа у вас никакого нет .
Вообще
Даже близко.

Если кто-то (не вы, конечно) когда-либо его даст - судя по всему, вы нихрена в его сути не поймёте, и просто примите его на веру
Как принимаете на веру все, что идёт под значком "наука", хотя, судя по всему, мало что в этом понимаете.

ПыСы Кстати, о птичках - я то как раз могущество и достижения науки не отвергаю.
Но у меня нет слепой веры в то, что она даст ответы на все вопросы.
Ибо это - вера, а не рацио.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 26.08.2025 - 16:00

в голове тут же всплыла фраза "O, Be A Fine Girl, Kiss Me!".

Тридцать лет прошло, а я помню.

Кто, кроме Хорайзена, может объяснить смысл этой фразы без поиска?

Слушай, меня вообще задеть нетривиальная задача, а уж субъективным отношением к литературному персонажу тем более).

Просто я люблю точность)

Да, слово «наука» обладает незаурядными магическими свойствами.

Я полгода назад в одном сообществе любителей фантастики высказал крамольную мысль, что никакой «научной фантастики» нет и быть не может просто по определению, а слово «научная» (science) в отношении фантастики — это чисто маркетинговый трюк, чтобы потребителям было приятно, что они читают не какую-то развлекательную писанину, а что-то научное и, следовательно, сопричастны к исследованиям.

В общем покусился на священную корову. Ну последствия можете себе представить… хотя, нет, скорее всего, не можете.

Это сообщение отредактировал АПЧеркасов - 26.08.2025 - 16:02

МашруМ, классы звёзд, вроде так описываются для лучшего запоминания?

del

Это сообщение отредактировал oldcrazydad - 26.08.2025 - 16:04

среди цыган тоже

Ну так себе приличный.
В итоге всех кинул.

Бред какой-то

Погрузилась в чтение источников и вот тебе вторит представитель теологического сообщества К.А.Махлак в статье «Образ церкви в русской классической литературе»:


<….Как известно, замысел второго тома остался не осуществлен таким, каким его задумал Н. В. Гоголь, достижение художественно достоверного единства земной и небесной Церкви осталось недосягаемой целью. Глубокая неудовлетворенность провалом, провалом уже на уровне замысла, «преображения» второго тома «Мертвых душ» подвела Гоголя к богословско-публицистическому варианту собственных экклезиологических представлений. Здесь важно отметить изменение авторской стратегии Гоголя, «катехизические прописи», как в «Размышлениях о божественной литургии», уже не связываются ни с какой «церковной эмпиреей»[23].

Гоголь отказывается от изначального замысла, согласно которому «падшая церковь» должна имманентно, изнутри человеческой падшести преобразиться, обнаружить в себе нечто «небесное»[24]. В «Выбранных местах из переписки с друзьями» мотив замещения земной церкви церковью небесной только усиливается. «Церковь, которая, как целомудренная дева, сохранилась одна только от времен апостольских в непорочной первоначальной чистоте своей, эта Церковь, которая вся с своими глубокими догматами и малейшими обрядами наружными как бы снесена прямо с Неба для русского народа» [5, с. 35]. >


И вот еще что в этой статье показалось любопыным:

<…. Однако претензия Гоголя на ведущее место в новой, «светской церкви», притом, что к его «нравоучениям» мало кто отнёсся серьезно, не пропала втуне, прямыми наследником Гоголя здесь стал Ф. М. Достоевский.

Достоевский добился максимальной художественной достоверности, несомненного творческого успеха как раз в той точке, где Гоголь потерпел поражение, Гоголю не удалась связка-переход между противоположными состояниями падшести и святости (церковь земная и небесная). Достоевский в своих больших романах предложил совсем другой путь: противоположности вообще не нуждаются в соединении, если они являются качествами одной и той же сущности, небесная и земная церковь суть измерения человека, от него зависит, какой церкви он принадлежит. Он не может войти в церковь, как в нечто уже существующее, он должен её мучительно создавать, обнаруживать в себе и других. >

Это сообщение отредактировал Триполи - 26.08.2025 - 16:08

Бинго.

А, ну да. И наше солнышко тогда Girl

Ирландские "цыгане" из Спиздили Большого куша. ))

She's the kind of girl you want so much it makes you sorry
Still you don't regret a single day

ну так он и не цыган. По сюжету они пэйви.

Этническая принадлежность этого кочевого народа для ученых до сих пор остается загадкой. Сами они называют себя «пэйви», но в Ирландии, где они в основном проживают, их еще называют «ирландские скитальцы» и «шельта». Существует несколько версий происхождения пэйви. Одни ученые утверждают о том, что это могут быть потомки крестьян потерявших свои земли во времена Оливера Кромвеля. Другие ученые это оспаривают и утверждают, что упоминания о пэйви встречается в средневековых хрониках и они коренные жители Ирландии. Третья группа ученых связывает ирландских скитальцев с группой людей, которая очень давно отделилась от западноевропейских цыган и в дальнейшем генетически растворилась в ирландском этносе. В пользу последней версии говорит то, что культурно по образу жизни пэйви схожи с материковыми цыганами. Генетический анализ в происхождение этого народа особой ясности тоже не вносит.

Когда-то все пэйви кочевали по изумрудным землям Ирландии, но сейчас они сменили повозки на трейлеры и вагончики которые образуют поселки недалеко от городов. Иногда они снимаются и куда-нибудь переезжают, когда им напоминают о налоге на землю. Небольшая часть строит постоянные богатые и аляповатые дома. Но кто-то до сих пор постоянно кочует в трейлерах, объединяясь с другими семьями в подобие табора.

О внутреннем укладе жизни пэйви известно немного, так как они не очень охотно идут на контакт с «чужаками», но все ученые и путешественники которые с ними общались, отмечают схожесть с культурой цыган. Начиная с внешнего вида и заканчивая обычаями и взаимоотношениями внутри этноса.

У этого народа есть свой язык который называется «шелта». Базу шелта составляют гэльский и кельтский языки с большой составляющей из ирландского диалекта английского языка. Отмечается наличие заимствований из цыганского языка. Письменности нет. По-английски говорят с сильным акцентом.

Интересно, что «трушные» британские цыгане называют пэйва словом «гаджо», что означает «нецыган».

Ну да. Бред. Бред Питт.

Вот тут я с церковником прям согласна, это умозаключение мне близко и понятно: Он (человек) не может войти в церковь, как в нечто уже существующее, он должен её мучительно создавать, обнаруживать в себе и других.

А, цыгане - онэ благородные, они не у всех воруют и не всех чужаков кидают
Ясно, то есть ай-на-нэ.

АПЧеркасов

Наукообразная, блюдущая рамки фантастического допущения. Не так, чтобы: о, это же фантастика, можно вывернуть как угодно, забив на логику даже собственного сеттинга.
Хотя, это ко всем жанрам надо бы применить.

Вера от незнания, агностицизм от недостатка знания, атеизм от несовершенного знания.

Другими словами, человек несовершенен в силу ограничения своих когнитивных способностей, которые он подменияет эмоциями, чувствами.

Допустим, человечество совершает немыслимый качественный скачок в познании мира и, как следствие, технологий, возможностей и развития способностей вплоть до немыслимых.
Ввиду этого допущения у меня есть подозрение, что тогда Земля перестанет существовать.

Ограничение разума землян не есть ли дополнительная гарантия продолжения существования человеческого рода до логического конца, прописанного физическими законами типа угасание Солнца?

Простите, что вторгся в вашу беседу.

Это сообщение отредактировал ПавелUrman - 26.08.2025 - 16:45